奄美大島の問題は大体それくらいにして、池田、ロバートソン会談の問題について二、三お尋ねしたいのですが、先ほどのお話によりますと、経済援助に関しては今年は駄目なんだ、併し来年度はどうだということを交渉中だというようなお話でしたが、初めＭＳＡの援助を受けてもいいのじやないかというようなことをおきめになつたときには、経済援助その他のプラスの面もあるんだから、単に軍事援助じやないのだから、これを受けるという決意をしたのだというようなお話だつたのですが、それに対して私はそうじやないのだ、ＭＳＡの性格からいつて軍事援助が主だし、殆んど軍事援助に限定されるような状態に現在ではもうなつているのじやないか、のみならず、今年度は予算その他がきまつてしま
失礼な言い分ですが、非常に三百代言的な御見解で、ちよつとあのときのいろいろな質疑応答をもう一遍繰返して御覧願えば、もつとその辺ははつきりするのではないかと思いますが、そんな言葉尻のことを捉えて、いろいろ言つてみてもしようがありませんので、その問題は今日はやめておきますが、そうすると、今年度は駄目なことがはつきりしたのですが、来年度以降は見込があるのだというふうにお考えになるのかどうか。そうして我々がこの間発表された共同声明な読むと、厳密な意味における経済援助するものは何ら問題にも出ていないし、従つて約束もできていないようにしか読めないのですが、この共同声明文を通じてどういうふうに観察しておるのですか。
別段の取極は結はなかつたことは今お話の通りですが、それが両方から意見を述べあつて、一般的な了解に達したという個条は、以下のことしとして相当挙げてある。その中に今言つた経済援助の問題はどういうふうに了解しあつたのか。これらはどういうふうに読みとられているのか、或いはこれまで報告その他で外務大臣はどういうふうに判断されておられるか
この共同声明の中には、その経済援助の問題が殆んど題目としてすら触れられていないのじやないかと思うのですが、その点はどういうふうにお考えになつておりますか。
そうしますと、まだ今後交渉の余地があるというだけで、少くとも今の段階においては了解はとられていないというふうに考えてよろしうございますか。
そうしますと、これと相互安全保障法の第五百五十条の規定に基くいわゆる過剰物資の、過剰農産物の処置としての五十万ドルの問題、これはどういうふうに関係があるとお考えになりますか。
そうすると、経済的な問題は、軍事援助以外の経済的な問題は、これが取上げているだけで、題目すら経済援助に関しては触れられていないというふうに了解しておいていいのですね。
その辺、そういうほかのところは非常に詳しく了解したことが書いてあるのですが、了解を得られなかつたいきさつなり、事情はどういうことになつておりますか。
いや、ＭＳＡ援助を受ける最も重要な、外務大臣その他がこれは受けなければならないのだということを力説されたのは、あの最初の交換公文の中にもはつきりしているように、何よりも経済援助を先ず、或いは経済援助による経済力の増強が必要なんだということを力説されていたと思うのですね。これがむしろ重点であり、主点であつたと思うのです。その参最も重要な問題が抜けている。それは一体どういう理由で、どういういきさつなんですか。
どうもそのＭＳＡ援助が正確に言つて、軍事援助に殆んど限定的なもので、それ以外は殆んど言うに足りないのだ、問題にならないのじやないか、本質から言つて、ということを、今外務大臣は非常に力説しておられますが、そのことこそ、我々が最初に力説をして、だからこれを受けるか受けないかという問題のときには、よほどお考えを願わなければ困るのだということを言つたときには、いやそうじやなくして、経済援助なり或いは経済援助と言われなかつたというさつきのいろいろな言葉の弁解もありましたが、少くとも経済的にプラスになり経済力が大きくなるのだ、或いは日本の場合には経済力を増大することが何にもまして先決問題なのですし、その点も考慮してくれということは力説していられ
いや、そういうことになりそうだつたから、あのときに正確なＭＳＡの援助については、こういう条文になつており、こうなつておる。而もそれを正確に解説した、正確に説明をした外務省の事務当局の見解はこうなんだが、にもかかわらず、大臣が御答弁になるときは、政治的な粉飾をされて、さもそうでないものがたくさんあるように言われたが、それではＭＳＡの本質を間違うのではないかということを、あのとき繰返し述べて議論をした点だと思うのですね。まあ併しそんなこと今から言つていてもしようがないので、まあそれだけはつきりお認めにならなければお認めにならなかつたで、それを前提にして話は進めなければならないのでして、それならば、今域外買付されて相当プラスになるのだから
その点で十億あると、それからそれじや今後そういう金は長期に亘つては、或いはここニ、三年の間にはどういうふうになるとお見通しになり、アメリカ側とは話合いになつておるのかという総括の問題が一つ。もう一つは、十億と言われますが、それがどういう国の配分になつておるのか、例えばその大部分はインドネシアに四億とか、五億とかが行くんじやないかと思いますが、それ以外にフイリピンに行き、或いは台湾に行き等々だろうと思いますが、少くともフイリピンや、殊に台湾あたりで、私が見て来た点から言えば、あそこに、台湾なんかにすら五百人くらいの技術援助団がやつて来て、いろいろな技術建設計画等々は全部アメリカのプランで計画をやつている。殆んど、従つてそのプランを承認
そうすると、完成兵器に関して域外買付か来るというようなお見込なんですか。
そうすると、その域外買付は日本に対する援助からも、日本だけでなく、今のインドシナその他でも完成兵器の形で大部分来るというふうにお考えですか。
そうすると、この共同声明の中には、少くとも日本に対する援助は、「これに対し米国は米国議会の承認を条件として日本の陸海空の部隊の装備に要する主要品目を提供しその編成を援助すべきことを米国側会議出席者は申出た」ということになつて、軍事援助は殆んど向うの完成兵器、日本に関する限りは向うの完成兵器というふうにしかとれないのですが、その点はどういうふうになりましようか。
それは完成兵器での形でなくて、ドルで来る余地を相当考えておるのだということですか。
併し今アメリカ側が日本に軍事援助をする場合は、特に装備その他についてやる場合には、日本でできないような、日本の軍を近代化するというか、そういう新らしい武器、装備によつて近代化するというような形での援助を考えておるのじやないですか。そうだとすると、日本から供給し得る余地は殆んどないのじやないかと思いますが、その点はどういうふうにお考えですか。
それはもつと問題が具体的になつてからもう少しお尋ねしますが、それではもう一つさつきお話になつた点ですが、アメリカ軍が撤退する、或いは米国側の負担を制限するというようなことを日本が考えなければならないので、それに対応して防衛力を増強するのだという御説明が、昨日あたりは予算委員会ではしきりになされていたのですが、ところが今外務大臣の御説明によると、仮にアメリカ軍が撤退しても、必ずしもそれを補充するという意味で必然的に防衛力の増強という問題が出て来るという筋合じやないのだ、或いはアメリカ軍の、何と言いますか、極東の平和気運その他で、日本がそういう脅威がないというようなことになれば、アメリカ軍も撤退をするし、従つてその場合にはそれを補充する
その国連加入の問題は今もお話になつたように、ソ連の拒否権その他の問題があり、ソ連の拒否権その他の発動ということから、いろいろな外交交渉なり折衝が更に進められなければならないと思いますが、そうすると、ソ連との国交調整の問題、或いはもう一つ中国との国交調整の問題等々が具体的に手を打たれなければならない問題として登場して来るんじやないかと思いますが、その点についてはどういうふうにお考えになるのですか。
そうすると、今のところは中共との国交調整その他の問題は殆んど考えないということですか。
