私はもう余りないわけですけれどもね。先ほどからいろいろこれを聞いておりますと、関連質問が非常にたくさんございます。で、併しこの神戸先生今朝からちよつとお願いしていて、御老齢でもあるし、さつきから言いますように見ていて非常に痛痛しい、我々人道的に言つて（笑声）堪えられない感じがいたします。だから殊に総理に対する質問も残つていることでございますから、総理にも出て頂くことはこれはもうさつき委員長のお打合せでお願いしてある点でございますので、これも必ず機会があることと思いますから、むしろそのときにお譲りして今日は神戸先生だけは解放したほうがいいのじやないかというような感じがいたします。（「異議なし」と呼ぶ者あり）
私はですね。さつきから言つているように……。
じやあ、私の発言はまだ済んでおりません。木村君にお渡しになるのならば、これは木村君に神戸先生に対する関連質問をお許しになつたのだ、こういうふうに了解したいのですが、ただ私はさつきから申しておりますように、神戸先生の御事情、お答えになる、あれ見るに見兼ねますから、その点を特別にお考え願いたいと言つているのでございますから、その点を先ずお諮り願つて、然る上で更に関連質問を続けるかどうかということを御決定願いたい。（「賛成」と呼ぶ者あり）
お着きになつただけなんで、もう一遍議事進行について……先ほど委員長代理が着いておられたときに提案いたしたのでございますが、本来の委員長がおいでにならないためだつたかと思いますので、改めてあなたがお着きになりましたので議事進行について提案をしたいと思います。実はこの夜の質疑を始めます前に事務局のほうから私に対して、神戸議長に対する質問を先ず最初にやつてくれ、そしてそれを簡単に片付けて成るべく短時間で神戸先生を解放してほしい、神戸先生は御老齢なんでありますし、而も今日はずつと朝からお詰めになつておりますので非常にお疲れのようでございますから、それでそういうつもりで実は私冒頭に質問をいたしまして簡単に片付けるつもりでいたのでございますが、
それは委員長のおつしやる通りに更に続行いたすつもりでいるのでございますけれども、先ほど私問題にいたしましたように、総理に対する質疑も残つておりますし、この問題もございますし等々があるから神戸先生も又の機会に譲つておいて、今夜だけは神戸先生だけは解放して上げて頂きたいというお願いなんです。
明日内閣委員会でおきめ願うというお話でございますが、私、夕方提議をいたしまして、委員長からそれを採択されまして、委員長会議をお開き願つたわけでございますが、その委員長会議をお開き願いたいと私が提議しましたのは、申上げるまでもなく、総理が出席をし、更に各委員が審議を尽すということを前提条件にして、今日で打切るということであつたのにかかわらず、総理の事情によつて総理がおいでになれないということだから、前提条件が変つたから、その点を一つ然るべくどう扱うかということを御協議願いたい（「その通り」と呼ぶ者あり）というふうにお願いをして、そのために委員長会議が開かれたと思うのですが、先ずこの委員長会議のお話合いなり何なりがどうだつたかということ
私の質問は非常に具体的な数字に亘つてつき合わしての問題になりますので、先ず資料の提出をお願いして、その上で、先ほど同僚委員から増田大臣のほうへの資料の提出要求もございますので、それが出た上で改めて両者をつき合わして田中知事にも併せて質問をすることを留保して置いて頂きたい。それでただ私はここでは田中知事に対する資料の提出だけを要求して置きたいと思います。
できるだけそういたしますが、ただ問題は両者の数字の問題になりまして、つき合わして見てかなり違つているところがあるのじやないかと思いますので、その上で更に質問をすることをお許しを願いたい。
それは本来ならばこつちからの資料の要求なしに……、どうせそういう資料は政府のほうで御用意になつて出してあつて然るべきものだつたと思うのです。それが今までに出されていなくて、ただこちらからの要求によつてこれから出て来るのでございますから、その上で問題になるのでありますので、どうしても改めて更に質問をすることをお許しを願わないと……。（「進行々々」と呼ぶ者あり）
第一に先ずそれでは資料の提出からお願いいたしますが、先ほど田中知事は北海道としては北海道開発に関する総合的な一応の計画があるというようなお話でございますので、この点は政府のほうからも大綱、或いは石狩川の開発等については資料を出して頂くことになつておりますので、これと照応して検討しなければならないと思いますのでその資料をお出し願いたい。それから公共事業費の直轄事業と補助事業への区分の一応大綱的な資料を政府のほうからはお出し願つたのですが、道のほうでこの区分をどういうふうにお考えになつておるか、その点の資料を一つお願いしたい。それに関連をいたしまして、定員の増減を附帶してお出しを願いたい。殊に特にお願いをしたいのは、増田大臣の御意見によ
そういうことになるのじやないかと思つて先ほど更にもう一遍資料が出てからの御質問をお許し願いたいということを言つたわけですが、今田中知事の御説明のように、道のほうでは経費が負担増加になるということを言つておられる。それから私のほうではそういうことは毛頭ないと言つておられる。然るに国のほうで毛頭ないということを言われる具体的な資料がまだ出て来ていないのである。これは我々の同僚議員が要求をしておりますので、それの実際の調査に基いた具体的な資料は出て来ると思います。それが出て来た上でならば、今の田中知事のお話にもありますように、それとの見合いにおいて、道の意見なり数字がきまるというようなお話でございますので、この問題はこの開発法の判断におい
北海道知事が本日中に提出されたらということは、更にその前提條件として、政府のほうがそれに必要な前提條件になるものをお出しになつたらということだと思いますが、それも併せて含んで……。
いや、それが出てから……。
今の問題は非常に重要と思うんですが、道庁のほうでは先ほどから縷々決して非合法的な使い方ではない、人についても設備、機械器具についても非合法的な使い方でないということを言つておられる。ところが増田大臣のほうで、これが非合法的なやり方であつて、そういうことはないと信ずるし、或いは仮にあつてもそういうことは表向きに出せない性質のものだというふうに言つておられるんで、両方の考え方、言い方が全然食い違つておる。そこで私は更にお願いをしたいのは、その問題に対する考え方を一つ地方財政委員会の委員長に御答弁を、御所見を願いたい。それからもう一つは会計検査院がそれにどういうふうにお考えになつておるのか、その点の御説明を願いたいと思います。
それでは明日その両者の御説明を願います。地方費の負担が増加になるかどうかという問題は今論争の余地がございますので、いずれほかのかたがたの御意見を聞いた上になお質問をするとして、国家自身の費用の負担でございますが、この今度の改正法によりますと、部を五つ置く、そうしてそれには次長、部長等々を置くということになつておりますので、これに関する定員の増加も起ると思うんですが、これらに関連しての費用の増加、国家自身の経費の増加というようなことはないのかどうか、これらの点の予算措置はどういうふうにお考えになつておるのか、その点を大臣にお聞きしたい。
そうすると開発庁に仮に開発局を設けられて、機構としては相当な拡充が行われたとしても、それに関連する経費の増加はないというふうなお考えでございますか。
そうすると開発局を新らたに設置して人員増加になるにかかわらず、それに関連する経費は要らないというお言葉であれば、開発庁自身には開発局を設置しない前にすでにそういう余分なものを持つておられたのか、我々が審議して決定した中にそういうものをすでに含んでおられたのか。我々はそうでなくて、開発局を含まない開発庁自身の予算として審議し、決定したつもりでおる。その点はどういうふうになりますか。
それならば開発局を設置して、その方面についての人員の増加はあるけれども……（「進行々々」「人員の増加はないと言つてるじやないか」と呼ぶ者あり）だから開発局の人員の増加がないとすれば、総理府その他から移し替をするということを意味しておるのですか。
御存じの通りに北海道開発法案が出て参りまして、そのために五日間会期延長をされているのですが、この問題はほかの地方行政、建設その他各委員会と連合審査をやつているのですが、大蔵委員会でも関連する事項が相当たくさんあると思いますので、大蔵委員会もこの連合審査に参加することをおきめ願いたいと思いますが、そういう提案です。
一番問題は地方税の負担が殖えるかどうかという問題に関連して、租税徴収の現地徴収の問題と、それからもう一つは直轄事業は全部中央で一括してやるということになつておるのです。そうすると土木請負業者等の問題に関連して、現地の資金の問題やら金融上の問題も相当出て来るのです。それらの問題で、税の問題とそういう金融との問題で、それと関連する事項があるから、それに関連した質疑等は大蔵委員会としてもはつきりして置いたほうがいいのじやないか、そういう意味で提案したのです。
