佐藤一郎

私いつも言っておるのですが、物価と予算という問題は、その関係はなかなかむずかしいと思います。物価問題は、いわゆる公共事業的な事業と違いますから、必ずしも予算の要求をしなくても、制度的にもこれを実現することが可能なものも多うございます。したがって、予算の多い少ないということで、その問題に重点が置かれているかどうかを判断するというのには、ちょっと適しない問題であろうと思いますが、もちろん、その過程で、必要なものについては予算措置の要るものが出てくると思います。 　たとえば、われわれとしては、一方においてできるだけ自由化を進めてまいる。そういうようなことで、農産物の自由化というような困難な問題をぜひ推進しなければいけません。しかし、また

率直に言いまして、物価問題は中央政府だけがきりきり舞いしてもしかたがないし、また、自治体だけでもなかなかできない。これはよほど両者が緊密にやらなければならない。生鮮食料品なんかを見ても、御存じのように市場の監督権その他運営を、みんな自治体が監督をし措置しております。そういう意味で、自治体に大いにこの物価問題で働いてもらう面が非常に多いのです。それだけに、この物価問題についての自治体の関心が最近非常に深まってきておりますけれども、できるだけこの関心を高めようとわれわれ思っていまして、それらについて、特にいま御指摘の窓口の問題、全国でもって必ずしも窓口が整備されていないところもあります。知事会議で、私は特に各知事にこの点を要請したのであ

もちろん、公共料金も価格の一つであります。でありますから、われわれとしてもよくその実態を見きわめなければ、ただ一切いかぬのだ、こういうようなやみくもなものの考え方で処理するわけには、もちろんまいりません。ですから、そういうことも含めて、その必要性の有無、その程度、全体をやはり、われわれとしては検討の対象にせざるを得ない、そう思っています。

それは、この数字をもとにして十分ものによって調査もし、それから審査を目下しているわけであります。いま運輸省が中心でやりまして、これをまたわれわれのほうも関与して、別にわれわれの立場としてこれを審査する、こういうふうにやるつもりであります。

そうした経営の実態というものは明らかにしてまいりたい、こういうふうに考えております。

もしそういうような事実があったといたしましても、もちろん政府といたしましては、極力その実態を明らかにしなければならぬわけですから、われわれに提案されたものが最初の糸口ではありますけれど、それをさらに深めて審査をするということでありますから、結局真の姿というものは一つしかないわけですから、政府として現在努力を払ってその点を明らかにし、その実態の上に立って方針をきめる、こういうことであります。

この点は、いわゆる所得政策という問題に触れるわけであります。実は所得政策については、いろいろと議論もあることはわかっております。しかし、われわれとしましては、所得政策というような、本来のいわゆる自由主義的な手法とは多少矛盾するような方法にいく前に、現在のわれれわに与えられたところの価格対策というものによって十分にこの事態を改善していける、こういうふうに目下考えております。率直に言いまして、特にそれを立法でやるというようなことになれば、一種の統制経済ということにもなるわけでありまして、われわれとしましては、目下そこまでは考えておりません。

公取委員長がこの間の記者会見でいろいろの発言をしているということを、ちょっと私も耳にしました。まあ一面においてはアメリカ流に、むしろ企業の分割を促進するという方向にするか、あるいはイギリス流に、利潤を統制するという方向でいくのか、いろいろと方法はあろう。しかし、いずれにしましても、もしもそういうような利潤の統制とかいうような問題になってくると、これについては政府全体としての検討を要する問題である。したがって、独禁法だけでは限界がある。こういうふうな経路の記者会見があったと、私はこう聞いているのです。 　そういう意味で、いまお答えいたしましたように、一面において独禁法というものの欠陥がもし具体的にあるならば、これはもちろんわれわれと

最近公取問題、ますます重要性を増しております。そこで私たちも、これについての機構拡充ということは、やはり物価の面から見ても非常に重要なことであるというふうに考えていますから、ひとつ今度の予算要求でも大いにこれを応援したい、こういうふうに考えております。

具体的な問題についても、しばしば通産省と連絡を十分いたしまして、そうして処理してきているものもございますし、通産省、いわゆる生産というサイドに立ってものを見る立場が強いことは、これは確かであります。しかし同時に、今日物価問題、公害問題、そうした問題についても相当強い関心を持っておる。また、これは当然だと思うのです。そういう意味において、結局生産自体のためにも、この物価問題というものを重視しなければなりませんし、公害問題を重視しなければならぬ。そういうことでありますから、私は、最近の通産省の行き方、個々のものによってあるいは不十分なものがあるかもしれません。しかし、できるだけそういう全体の政策の中において生産を進め成長を進めていく、こ

私も谷村君に直接聞いたわけじゃありませんが、いま和田さんがお話しになった限りにおいては、要するに独占禁止法自体について、まずこれの運営については、私は大いに強化していいと思います。それにまた、これを物価対策の側面から見ましても、この公正取引委員会を強化し、そしていわゆる独占と称するものの弊害が、いわゆる価格の硬直化に連なるような事態をできるだけ未然に防いでいく、こういうような意味でもって、私は非常にけっこうだと思っているのです。決して消極的ではないつもりであります。 　ただ問題は、何か谷村君の真意もよくわかりませんけれども、要するに、場合によって所得政策に連なる、それでこういうことは公正取引委員会だけではできない、こういうことを言

矢野局長がどういうことを言いましたか、私直接は聞いていませんが、いま御指摘の制度の検討、これはいま通産省等関係各省と一緒になりまして検討を進めておるところであります。

一本化したらどらかという意見も相当強うございます。まだ私、結論を出している段階ではございませんからはっきりは申し上げられませんけれども、いまいろいろと議論伺っておりましても、今日のいわゆる水域の指定、こういう制度自体に相当問題がある、これは皆さんも、もっともこの場でしばしばお話し合いしまして私も非常に痛感してきたわけです。そういうことで、まず現在の水域を指定しなければ規制ができないという、そういう制度を改めたい。率直に言うと、もう全国どこでも本来規制の対象になるべきものである、もちろんその全国ということになりますれば、一律の最低基準を設けるということで、あとでまた具体的に産業の種類、工場によってもっと高い土地を設けることになる。いず

もちろん来たるべき、すなわち次の通常国会に提案ができるように検討したい、こういうふうに考えております。

現行制度のもとではいろいろの理屈が立つと思うんですが、今日まで協力を調査の上でもって得ておる、こういうことで、具体的な数字についての発表をしておらない、これは御指摘のとおりであります。ただ、御存じのように、個々の排水口の分はしておりませんけれども、この底を流れる流水の数字というものは、これは出しておるわけでございます。ですから今日としては、それでもってある程度間に合うじゃないか、こういう考え方があると思います。いまの制度の改正を今度やってまいりますと、そうすると、もう最初からこういうものはいかぬ、こういうことになりますから、いまの発表の問題なんかも変わってくると思いますけれども、少なくとも現行の体制のもとにおいては、個々の排水口につ

その法的な根拠がはっきりしておらないところが私は問題だと思います。今度検討しているものは、そういう意味で法的に根拠を与えよう、そういうことになって――まあ、これは私の考えなんですが、そういうことになってくれば、公表も可能になってくると私は考えております。いま犯罪行為というお話がありましたが、最近こういうふうにお互いに公害の問題の意識が高まってきたことは、これはまあ必然といえば必然なんですけれども、当然これは社会的な犯罪なんだという観念が、残念ながら今日まで確立していなかったところに私は問題があると思います。ちょっと適当な引例ではないかもしれませんが、立ち小便をしちゃいかぬ、これは一つの原則である、こういうことがあって立ち小便をすると

先般の洞海湾の調査ですね。かけ足視察というお話がありましたが、それぞれ忙しい委員がやはりその中からあれだけの時間をさいて、そうしてできるだけ調査をする、こういうことでありますから、私はただ時間が多い短いだけで御判断願わなくてもいいのだと思うのですが、いずれにいたしましても洞海湾を非常に重要視し、そうしてその問題に対して本格的に取り組もう、こういう気がまえでおるわけでありますから、この点を御了解願いたいと思うわけでありますが、新居会長の話というのも私は直接聞いておりません。しかし、審議会会長としては非常によくやっていただいているわけでありまして、その片言隻句は別といたしまして、今日までにも審議会の会長として非常に積極的な態度で臨んでお

ただいまの御質問でございます新産都市建設促進法、あるいはいわゆる全総計画と公害の関係について御質問がございました。新産都市法は御存じのように、三十七年に立法されております。残念ながらこの時代においては、まだ公害という問題の取り上げ方が希薄であったように思われます。したがって、法律の制度上、公害の問題について特別の指摘がなされておりません。ただこれの実際に地域指定をいたしましたのが三十九年ごろからでありますが、三十九年に厚生大臣の通牒で新産都市の保健計画というものについて特に意を用うるべきことを公害の観点から通牒によって指摘をしておる程度であります。四十四年にできました新全総計画は、そこへまいりますとやはり公害問題というものを大きく取

三日間あったようでございますが、実は私は最初からきょう出るというふうに承っておりますし、別にこの委員会の決定に反して、求められて出なかったわけではございません。その点だけは誤解のないようにしていただきたいと思います。

御要求がなかったと私申し上げたのじゃないのです。あるいはそういう点あったかもしれませんが、少なくとも当方の部官等も実はこれあり、いろいろお願いをして、そしてきょう出席をして、やるように、こういうふうになったと私は聞いておりました。あなたが御要求なさったかもしれません。しかし、それについて私は別にあなたに対して要求したとかしないとか、これは事実を知りませんからわかりませんが、いずれにしても御要求があったに違いないと思いますが、その間こちらの都合もこれあり、そういうことでお願いしたのだろうと思います。したがって、ここに出席をするということについて、今日出ることについて御了解を得ておったつもりで私は実は出てまいったわけであります。