この公団埠頭につきましては、港湾労働等対策審議会がかって答申を出されましたように、一貫直営体制というものが望ましいわけでございます。私ども、そういう理想的な姿をとるようにしなければ、先ほど御指摘がございましたように、労働力不足ということから、今後ふえる外国貿易の貨物量はとうていこなし得ないのではないかという心配を持っております。ただその場合に、あまりにも理想に走ることによって、先ほど御指摘のございましたように非常に中小の業者が多い港湾運送事業の業界を混乱に導くことはとるべきではないと思います。したがいまして、一貫直営体制をとるのでありますが、とるとすれば、ある程度時間をかけて段階的にやっていく、そういう含みを持っておるわけでございま
ことしの三月三日に港湾審議会の港湾運送部会でこの集約についての答申があったわけでございますが、これによりますと、縦の集約すなわち一貫責任体制につきましては、昭和四十三年の九月三十日までには改正港湾運送事業法の十六条による系列化というものがはっきりするということを目標にしております。その後はさらにこの直営体制を整えられるようなもっと強固な一貫体制をとっていこうという趣旨でございます。 もう一つは、この横の集約、同業種間においては事業規模を拡大するということで、これも昭和四十三年十月一日には現在の免許基準の二割程度高いものに集約していきたい、こういう目標を立てておるわけでございます。したがいましてコンテナ埠頭ができるのが四十四年、さ
ただいま御指摘のありました上屋保管業というのは、四種の限定という、はなはだ好ましからざる姿で存立するわけでございますが、現実にやはりそれもわれわれの免許した業者であることには間違いございません。したがいまして、あくまでも私どもは近代化、効率を上げるということについて当然努力をし、また力づけていかなければならないのでございますが、そのやり方としては、あくまでも業に犠牲者を出さないと同時に、労働者の労働条件が悪くならないんだ、こういうような形で指導していきたい。その根底には、やはり貨物量が非常にふえておるのでございまして、私どもの試算によりますと、昭和五十年というものと三十九年を比べますと、三十九年の外貿定期船貨物は、東京湾だけで申し上
先ほど申し上げました、ことしの三月三日の港湾運送部会の集約の答申の中にも、モデル方式をとって、要するに中以上のものは集約をしていったらどうか、それからそれ以下のものについては組合方式というものを提唱しているわけでございます。ただいまお話がございましたような経堂組合というものは、個々の業がその一部の仕事について協同でやるのが共同組合でございますので、これには免許を与えることができないわけでございますが、最近、この国会に提出されていると思いますが、中小企業団体の組織に関する法律の一部を改正する法律案があるわけでございますが、この中で協業組合というものが提唱されております。私どもは、この協業組合というものに免許をおろすことによって、実質的
これは、協業組合の場合はこの法律でそういうことができるようになっておりますので、港湾運送事業法の改正をまたずして免許が可能であると思います。
公団法によりまして、付帯的業務として運輸大臣の認可を受けてやる仕事の中に、倉庫等の用地に供する土地を埠頭に隣接してつくるということがございますが、これは土地造成でございまして、土地造成そのものは港湾管理者もやっているわけでございます。倉庫の建設は、これは倉庫業者等が公団によって建設してほしいということを頼まれた場合に、民間の仕事を委託を受けてやるわけでございまして、公団自身が倉庫をやる、倉庫を建設するということではございません。
港湾法ができましたのが昭和二十五年でございますが、御承知のように、三十六年には異常な船込みがありまして、その後特に横浜、神戸のような外国貿易の港におきましては、埠頭の建設を促進したわけでございます。その結果非常な財政上の負担というものが出てまいりまして、そこで港湾管理者から何とかこの事態を改善してほしいという要望がございました。そこで、港湾審議会に管理部会というものを設けまして、一年間に約十七回非常に真剣に審議をしていただいたわけでございますが、その結論が、先ほどお話がございました四十年十月十一日の答申でございます。これは、そういう事態を受けて、現在の管理制度を、港の発達の過程で、前段で非難しているわけでございます。やはり港というも
やはりこの問題にお答えするには、先ほどの答申の前段に述べてあるように、一つは公物的な港湾でいいものと、成熟した港湾ということで新しく企業的経営体制をとらなければならぬ港湾と、二つに分けて考えなければならないと思います。日本の大多数の港湾はやはり地方の開発のために地方自治体が主体となって、国も公物としてそれに補助して、相ともに施設を開発していくという形をとっていると思います。しかし、横浜、神戸——横浜、神戸と申しますよりは、阪神、京浜というふうに申し上げたほうがいいと思いますが、そういう地区におきましては、利用者が非常にふえてきた。貨物もふえてきた。したがって、サービスの改善がどんどん要求される。コンテナなんというものも一つだと思いま
それは私ども公団構想に至るまでに港湾管理者と十分、二年ほど話を続けてまいったわけでございますが、お互いに持っている理想的な姿というものは、やはりニューヨークとかロンドンというような港がとっておる、ああいうポートオーソリティー方式というものを理想として持っておって、その中で現在の港湾管理者の持っている管理権との調整の上で、こういう形が一番いいだろうという結論に達したわけでございます。
公団が解散する場合には、これは別に法律できめることになっておるわけでございますが、それ以外の場合には、あくまでもこれは公団自身の財産として管理していきたい、かように考えております。
公団が全部借金を返してしまって公団としての存在理由がなくなった場合に、どういうふうにするのかということですが、一つはいまおっしゃられましたように、港湾管理者にその財産を有償で譲渡するということが、一番いい形であるかもしれません。 それからもう一つは、公団自身がさらに仕事をしなければならない使命が出てきましたときには、償還が終わった財産によって、全体の使用料を安くし、新しい埠頭をつくっていくということも考え得る道ではないかと思います。
国有財産法によりますれば、償還が終わる終わらぬということとは別に、そのものはそのときの時価で譲渡しなければならないということになっておりますので、そう申し上げたわけであります。
同じでございます。
港湾管理者はここに書いてございますように、一つは臨港地区・港湾隣接地域の規制、港湾区域内の水域または公共空地等において許可をしたり、また入出港の届け出を受けたりする権限があるわけでございます。こういうものにつきましては、公団はこの行政のもとにある。したがいまして、施設をつくるのに工事実施計画を協議するとか、そういうことはこれから出てくるわけでございます。
責任というと、ちょっと私もいま明確に申しかねますが、要するに港湾管理者の許可、これは一般の民間であると許可でございますが、公団の場合は国の機関でございますから協議ということで、向こうが協議の上でよろしいと言わなければやれないというような、管理者のそういう行政権限のもとにある、こういうことでございます。
三十条の二項だと思いますが、「外貿埠頭の円滑な利用を確保するために必要な倉庫、事務所、店舗その他政令で定める施設の敷地をその外貿埠頭に隣接して造成し、及び管理すること。」この問題だと思います。これは埠頭ということばがなかなかむづかしいことばなので、あるいは誤解を生じているのかもしれませんが、私どもが埠頭と考えておりましたのは船の着くところと一般に荷さばきするところを埠頭と考えているわけでございますから、そのうしろに倉庫が要る。しかもその倉庫地帯というものが前の埠頭の利用を増進するために、確保するために必要なものである、こういう場合にはうしろに、その荷さばき施設のうしろに隣接して倉庫地帯をつくることができるんだ、しかしそれは港湾管理者
公団の埠頭につきましては、港全体が船込みでバースが足らない、専用貸しを受けた埠頭はあいておる、こういうような場合は、港湾管理者から公団に申し出があった場合に公団として、貸し付けを受けたものにそのバースを使用させるということを業務方法書にうたって、貸し付けの場合の契約でもってそういうことを確保しておきたい、かように考えております。
私どもは、専用貸しというのは一年とか二年とかという契約で貸しているわけでございますから、また貸しである、こういうように解釈しております。しかし、船込みがあるのに、それをよその者に使わせないということはいけないということで、使わせる義務を負わせるようにしたいと思っております。
専用使用を受けた者が使わすわけでございます。
ただいまお話がございましたこの市川の先の埋め立て地でございますが、これは京葉全体の埋め立て計画の中の一部でございますが、デルタ地帯に埋め立てをした場合に利用価値が非常に少ないのじゃないかというお話でございましたが、地盤の悪いところに埋め立てをすれば、地盤を改良するために非常にほかの地盤のいいところよりもお金がかかるということが一つと、もう一つは、重い、たとえば重工業のようなものの土地としては不適であるということではございますが、住宅であるとか都市型の工業というようなものにとってはそう不適ではないわけでございます。ただ、いまの自然保護という観点との利用価値という問題は別でございますが、デルタ地帯の埋め立てについて申し上げればそういうこ
