佐藤肇

これはここに書いております事例でございますが、一般的には、非常に記念すべき仕事のときには、そういうことをやっております。すなわち大きな工事のときはやっておりますようでございます。

昨日、日港労連の委員長、書記長以下の方に大臣が会いましたが、趣旨はこの間日曜、祝日につきまして日本港湾協会、全港振、船主港湾協議会との間で日曜、祝日についての割り増し料金の問題で約二カ月にわたりまして日曜、祝日に荷役が不可能になったということがございまして、案がだいぶ煮詰まってまいりましたが、ちょうど十月から十一月にかけまして休みが続き、しかも月末、月初の船積みという事態が重なってまいりましたので、大臣が中に入って調停いたしたのであります。したがって、その後日曜、祝日も荷役は正常どおり行なっておるわけでありますが、日港労連のほうの言い分といたしましては、自分たちは割り増し料金というものを、賃金をたくさんもらおうというつもりではなかっ

ただいまの摩耶埠頭の災害復旧でございますが、これはその後市とも相談いたしまして市の了解も得ておりますので、施設自体が神戸市にすでに管理委託を済ましたものでございますから、公共土木施設等災害復旧事業費国庫負担法によって、市の事業として国が高率の補助をしてやってもらう、かようにいたしております。 　なお、先ほどお話がありましたとおり、防波堤につきましては、まだ管理委託をいたしておりませんで国が所有をしておりますので、国が全額国費をもって復旧をいたしたいと思っております。

これは普通の災害の高率補助でございます。

おっしゃるとおり一年間、管理委託してから非常に短い期間に災害を受けたわけでございますけれども、災害の原因と申しますのが、前にも申し上げましたとおり、神戸港始まって以来というような大きな波浪によったものでございまして、現在の法規上のたてまえからいきますと、先ほど申しました公共土木施設の災害復旧事業費国庫負担法、この法律に基づいてやる以外に手がないと思います。

非常に困難な問題でございますが、あの設計自体は、災害の原因と申しますか、いかなる高い波もしくは地震を受けてもこわれないような構造物をつくるということは、経済ベースでものを考えたときに、仕事が進まない、そういう問題もございまして、一部に破壊をし得る場所をつくっておきまして、そのために、予測以上の外力が加わったときに本体が破壊しないというようなことが一つの設計の方法として考えられるわけでございまして、連絡の橋が落ちましたことは非常に遺憾なことではございますが、早急に仮橋をかけて荷役には支障ないようにいたしたわけでございます。したがいまして、あの設計を根本的に考え直すということよりも、現在は、港内の波浪をいかにしたら——外海の波浪が大きく

この前申し上げましたように、西宮の海岸につきましては、昭和三十八年から緊急三カ年計画でやっておりました。したがって、ことしは二年目でございまして、飛躍的に事業費もふやしておりまして、三十八年度の千八百万円に対して五億円の予算をもってことしやっておった途中であります。したがって残りは五億四千万円でございますが、これは来年終わるという予定で予算要求をいたしております。

ちょっとごあいさつ申し上げます。私は、このたび、港港局長になりました佐藤でございます。 　ただいまの御質問でございますが、確かに新しくできました麻耶埠頭が荷役ができなくなりまして、ほかのものも大なり少なり被害を受けたわけでございますが、一番あの被害が目立っております。ただ、それは致命的な被害を受けたものではございませんが、もう本日から使用を開始しておるはずでございます。 　それで被災の原因でございますが、先ほど来、お話のございましたように、異例の、神戸にしては一番悪い方向から風が吹いた台風でございます。それから、この麻耶埠頭の構造物は、非常に軟弱地盤のところ、要するに、いままでは地盤のいいところに構造物をつくっておったわけでござ

従来、神戸港におきます最大波高は、われわれは三メートルと考えております。三メートルの波高、波の力というものを対象にして設計をいたしておったわけでございます。今回の台風のための波高は五メートルでございます。われわれのところで持っておりました波高計で、スケールといたしまして、高いところは推測で五メートルということでございまして、非常に異例であったということでございますが、今後の復旧にあたりましては、十分新しい自然条件というものを考慮に入れまして、二度とこういうことがないようにやっていきたいと思っております。

先ほどお話がございました三メートルというのは、計算だけではございませんで、われわれの計算と既往の実績からきめた数字でございます。したがいまして、埋め立て地の高さ並びにいろいろ波返しをつけてございますが、そういうものにつきましても、異例であったので、今回のようなことが起こったものと思います。そこで、いまの石油タンクの被害というものは非常に危険でございますので、今後われわれも防災対策として考えていかなければならないわけでございますが、タンクそのものの直接の取り締まりと申しますか、それは消防法による監督だと思いますが、港湾といたしましても臨港地区の指定ということがございまして、危険物はどこかにまとめるというようなことを都市計画的に指導して

ただいまおっしゃられたとおりだと思いますので、タンクの耐久性その他につきましては建築基準法によってきめられることだと思いますけれども、管理者によく指示をいたしまして、危険物の保存につきましては、特に風水害というものを対象にして考慮することを申し伝えたいと思います。

これは大阪から神戸の間全部を運輸省が所管しているかどうか、私いま資料を持っておりませんが、港湾区域内の海岸につきましては港湾管理者がやることになっておる、したがって、その監督は運輸省が所管しておる、こういうことになります。

ただいまおっしゃるとおりでございます。

一番危険な個所につきましては、緊急三カ年計画というのをもちまして、現在西宮港において工事実施中でございますけれども、ただいま御指摘の地域については、本日資料を持っておりませんので、このあとでも調べた上御報告いたしたいと思います。

ただいま実施しております計画は、第二室戸台風以降緊急三カ年ということでやったのでありまして、相当スピードアッブをして仕事をやったわけでございますが、予算の関係でやはり一部残ったのだと思います。 　それから建設省とは従来も計画につきまして調整もいたしておつて、十分連絡をとってやっていたわけでございますが、ただいま御指摘の点につきましてはさらに連絡を密にいたして、来年度予算につきましては、まだ予算もきまっておりませんし、予算のことをお約束することはむずかしいと思いますが、できるだけ御趣旨に沿うように努力いたしたいと思います。

運輸省が直接やりますと、予算の支出がおくれるものですから、現在は供用を解除して、財産としては神戸市に管理委託しておりますので、神戸市が復旧をやるということで事務を進めております。

神戸市がやりましても、災害国庫負担法によりまして、国が高額の補助をするわけであります。それからあれを改修として、新しく新設いたしました場合も国と市と両方で分担してやっておるわけでございまして、決して市がやるといっても全部市にまかすということではございません。

ただいまおっしゃられましたことはそのとおりでございまして、御趣旨に沿ってやっていきたいと思います。

初めにちょっとごあいさついたしたいと思います。 　私、このたび港湾局長を命ぜられました佐藤でございます。どうぞよろしくお願いたします。 　ただいまの本牧地区の埋め立てでございますが、これにつきましては、外国貿易埠頭としてやる分につきましては、昭和四十三年をもって終わるように計画いたしております。

ございます。