佐藤観樹

そこで、坂口さんにもう一言聞きたいのですが、あなたも連立を組んでいるわけだ。そして、あなたの党から、もうやめてもらいたいとか、名誉ある撤退をとか、あなたのところの幹部が講演でしゃべったりしているわけですね、退陣の流れはできたとか。連立を組んでいる片方の方からそういう話が出てくるのですが、あなたは公明党の代表として第二次森内閣に入っておられるわけで、私たち、細川政権のときに、当時は社会党でありましたが、山花さんが大臣として、社会党に対する質問というのは全部山花さんが代表して答弁をされた。 　公明党ということになれば坂口さんということになるわけでありますけれども、ひとつ、おたくの幹部がこういうことをどんどん言っているというのは、総理に

もうやめてもらいたいとか名誉ある撤退とかいうのが叱咤激励だと受け取る日本人はいないのではないか。退陣の流れができたという、これはおたくの党の幹部が公に言っていることでありまして、そういう意味では、坂口さんの立場は私もわからぬわけじゃないからこれ以上は聞きませんけれども、そういうものではないだろうというふうに思います。 　本当なら保守党の扇さんも聞きたいのでありますが、残念ながら時間がないものですから、ちょっと次に行かせていただきます。 　そこで、総理の訪米問題であります。 　これも正確なところを聞かせていただきたい。 　日米関係は大事であるし、えひめ丸の米原潜によりますところの沈没事故もあるし、そういった意味では大変重要な時

米国側が土日は会わないといいますと、国会は六月二十九日まであるので、なかなかそこのところは日程が合わないということになりますよね。それは、予算関連法案が通った後は、一般的な法案がいろいろあるから、そのすき間を縫って、総理が出ない委員会も多いからとも言えますけれども、かなり先なことというふうになってしまいますね。そのあたりが一体どうなんだろうかということ。私が心配しなくてもあなたが考えるのかもしれません。 　そのことを一つ、何しろ大事なことでありますから私はあえて聞いておくのでありますが。 　それから、三月二十五日にイルクーツクでプーチン大統領と会われるという話が、これは電話会談で決まったようでありますが、そのことに関連をして、こ

それで、訪米についても訪ロについても、それは総理としては意欲的にやられる、それはわかるけれども、とにかく、国内で、政治的に、森総理がいつやめるんだろうか、いつやめるんだろうかとばかりいろいろ報道されている中で、訪米される、訪ロ、ロシアに行かれる。そして、ロシアといえば、当然のことながら、日本人最大の関心事であるところの領土問題。一体、レームダックとも言われております森総理が領土問題でロシアに行ったとき、本当に対等な立場での交渉になるんだろうかというふうに心配しているのは、私一人じゃないと思うんですね。 　これはやはり国益の問題であるわけで、そこのところは、総理、今あなたを取り巻く政治環境からいって、本当に訪米あるいはロシアで領土問

今、アメリカとの関係については、細かく言えばいろいろなことがあるのだろうけれども、全体的には、えひめ丸の沈没の問題等をちょっと除けば、外交上の大きな課題があるわけじゃない。細かく言えばまた幾らもあるのだけれども。 　そういう意味では、アメリカとの関係は別といたしましても、ロシアというのは領土問題ですから、やはり国内基盤がしっかりしていないとこれは交渉にならぬだろうと私は思うので、確かに形上は一国の総理だけれども、党内基盤が弱いときにはなかなかそれは話がうまくいかないのじゃないかと思うのであります。 　最後に、いろいろ河野外務大臣にお伺いしても、言うたびごとに事務局の言うこととも違う機密費の問題であります。 　もうきょうはそれ以

本会議で、もっとふやしてもらいたいという、国民感情からいったらまことに逆なでするようなお話があったわけですけれども、実は、こういう議論をしているときに私の方にも電話があって、河野外務大臣がこの大きな機密費を、大臣だけが扱うわけじゃありませんが、扱っているのはおかしいと。河野さんのところには、あなたの塀の中に小田原市の土地があるじゃないか、こういう外務大臣に機密費を預けるのはおかしいということを言われました。 　これは私、ちょっとびっくりして調べてみたら、小田原市の成田字上耕地二百三十二というところと、諏訪脇というのですか、細かく言うと二百二十九の二というところの間に小田原市の土地があるんですね。公図で調べてみて、それから境界確定図

あなたは外務大臣ですから、条約が締結される前に自分で勝手にやっちゃいけないことぐらいのことはわかっているわけで、そういった意味で、国民の気持ちとはそういうものですよ。一事が万事という言葉がありますように、それで指摘したんです。 　終わります。

私は、ただいま議題となりました予算委員長野呂田芳成君の解任決議案につきまして、民主党・無所属クラブ、自由党、日本共産党、社会民主党・市民連合を代表して、提案の趣旨を御説明いたします。（拍手） 　主文、 　　本院は、予算委員長野呂田芳成君を解任する。 　以下、その理由を申し上げます。 　そもそも、予算委員長初め常任委員長は、国会法に定める各議院の役員であり、厳正、中立、公平な立場で委員会運営に当たるべき立場にあり、予算委員長野呂田芳成君も、委員長就任に際しては、公正な委員会運営を誓約しておりました。 　現下の政治情勢のもとで、我々は、予算案審議に当たって、まず取り組まなければならないことは、ＫＳＤ汚職事件や機密費横領事件など

民主党の佐藤観樹でございます。 　昨日の菅委員の続きをさせていただきますが、大変森総理にはきついことでありますけれども、二月六日でございますか、調べた新聞の世論調査によりますと、森内閣の支持率はついに一四％というところまで来てしまった。これは、ついにと言う人もおれば、まだそれだけ低位ながら安定しているという評価をする人もおりますけれども、総理自身、行政、政治の最高ポストにおられて、どんどんと支持率が下がる、自民党の支持率も下がっていくということについて本人はどう思っていらっしゃるか、どうしてなんだろう、おれは一生懸命やっているのにと思っていらっしゃると思うのですが、どうして国民には受け入れられないんだろうか、いかがでございますか。

世論調査によりますと、いろいろな項目がありますね、政策がいいとか人柄がいいとか指導力があるとか。総理は、そういう項目の中で、どうして支持率が下がるのだということはお考えになったことはありますか。

総理の政治行動を見ていると、顔が見えないと言われる。やはりそういうあれの中で、支持率が下がっていく要因の中に、指導力が期待できないというのが一番大きな項目なんですよね。 　それはどういうことかというと、結局、総理が、一生懸命やっていらっしゃるのだろうけれども見えない。他人任せじゃないか。例えば、額賀大臣が辞任した問題でも、これも派閥任せ、あるいは、村上参議院議員が証人喚問に出ると言っても、これも参議院の幹事長任せというように、機密費の問題でも、これも外務省に具体的にどういう指示をなさるという姿が、なさったのかと思いますけれども、姿が見えない。やはりこれが、総理が国民に、どういう行動をして、指導して、やらせているのだということが見え

そういう失礼なことを言ってはいけませんよ、あなた。代表質問の本会議にちゃんと出て、その答弁は聞いています。 　しかし私から見ると、いかにもあの言い方は森さんらしいなと。あなた、自分のところの、外務省の事務官だろうとあなたの内閣のもとにある職員なんですから、起こしたのは。ですから、小渕内閣じゃなくて森内閣までいわば関係があるわけでありまして、しかし世間では、少なくとも私は、ああ森総理らしいなと受け取ったのであります。 　そのことばかり言っておられませんので、それで、きのう菅委員の発言の中で、官房長官に、松尾室長の告発状それから被害届、これを出してもらいたいということを申し上げました。私たちは、いわばこれが本横領事件の原点であります

我々のところに、後で河野外務大臣にお伺いしますけれども、この松尾元室長がやったことにつきまして、不十分ながら報告書が来ているわけであります。とりあえずは五千四百万の横領ということで出ているわけでありますけれども、しかし、国会という立場からいいますと、いやしくも国民の税金が横領されたわけであります。明らかに解明をしていかなきゃならぬわけでありまして、ぜひそれは告発状と被害届を出していただきたい。 　これは、刑事訴訟法四十七条にも、公益に資するならばそれは出しても構わないということがあるわけでありますし、国会法の百四条にも、公益上必要な場合にはそのコピーを出してもいい、捜査の今後、密行性というのでしょうか、ひそかにやらなきゃいかぬ捜査

今度の松尾元室長の横領問題につきまして、何といっても一番責任が重いのは、河野外務大臣だと思います。これはまさに細川内閣から森内閣までの間に、村山内閣そして森内閣ということで二度、十九カ月ぐらい外務大臣をやっていらっしゃる。そういう意味では、それは全部に目が届かないことだと思います、行政も。思いますが、しかし、私は、一番長いということもございますし、後でちょっとその理由を申し上げますけれども、責任が一番重いというふうに思いますけれども、外務大臣、どう思っていらっしゃいますか。

具体的には、省内のことでございますから、人事の問題ですから、これは官房長がやらなきゃいかぬことだと思いますが、私は、この事件を最初に聞いたときに、機密費、報償費と言われるものを扱うポストに六年間近くもいるということ、これは異常なことだなと、まずそれを思いました。そうじゃなくても疑われるポストですからね。まずそのことを思いました。 　もう一つ、この方は、私は最初出たときは、余り外務省と今までつき合いがないものですから、個人名まではよく知らなくて、個人名は伏してあったわけですよね。しかし、外務省で競馬のと言われれば、みんな大体その周辺の人は知っていたというぐらい有名な方なんだそうなんですね。今度の横領事件で異常に国民が怒っているのは、

ことしの一月二十五日付で「松尾前要人外国訪問支援室長による公金横領疑惑に関する調査報告書」というのが御承知のように出ていますね。大変評判が悪い。与党の自民党さえ認めないと言われて突き返されたものであります。 　そのことについて外務大臣がどう思っていらっしゃるのかを聞きたいのでありますが、大体外務省としてはやれることはやりましたと言われるに決まっていますから、私は具体的にちょっとお伺いしたいのであります。 　この松尾元室長が持っていた八口座、それから郵便貯金の分があるわけでありますが、結局二口座しか調べていない。これはまさに信憑性に大変欠けるわけでありまして、きのう福田官房長官から出ておりましたように、内閣官房から持っていったお金

この問題の全体像というのは、お金は内閣官房の機密費だ、それを横領したのは外務省の事務官、職員である、そこで、どう結びつくんだろうかと。 　この松尾元室長の経歴を見てみますと、総理府に兼任したときもあるんですね。しかし、この室長の間というのは、私が調べた限りではどことも兼任していないんです。どうして福田官房長官のところのお金を河野さんのところの職員が、公金ですから、公金を扱うときに兼任もしていなくてそれが使えるんだろうか。 　事業的にはわかりますよ、総理の外遊、外交をやるためのお金ということで使ったと。後でまた機密費ということはいろいろ聞きますけれども、しかし、そこには、少なくも総理に随行してお金のことを処理するためには、これは役

もう一つ。こういう場合に、本来でしたら兼任発令していかなきゃいかぬのじゃないですか。

そこがおかしいんですよ。お金を扱うのは、そのお金自体は、あなた方の言われるのは内閣官房のお金だというわけでしょう。仕事としてはわかるけれども、外務省の事務官が内閣官房へ行って内閣のお金を持っていくというときに、総理府の兼任ということにしなきゃ扱えないでしょう。 　官房長官、どうですか。あなたのところに他省庁の人が来て、はい、お金くださいと言ったって、どうしてあなたの省にうちのお金を上げなきゃいかぬのですかということになるでしょう。

公金、つまり国民の税金ですから、そういう意味では、取り扱い方が慎重の上に慎重であってもいいと思うのですね。そういった意味からいきますと、私は、兼任発令もされていない外務省事務官が内閣官房へ行ってお金を受け取るという行為がどうしてできるのかという、つまり、法的根拠というのがよくわからない。 　官房長官、何かありますか。