佐藤觀次郎

今の大蔵大臣の答弁から、二つの問題を私たちは看取します。ガソリン税の問題は、今後絶対に値上げしないという明言を得ましたが、来年度からは必ず揮発油税を増徴しないかというその点のことと、もう一つは、物品税の、高級織物の消費税の問題でありますが、これは大蔵大臣御承知のように今店頭課税になっておりますから、税金をとる方法として非常にむずかしい問題が起きる。一々税務署の吏員がたとえば洋服屋へ行って調べるというような、非常に繁雑な問題が起きるわけでございます。これはひいていろいろ犯罪が出るわけで、そういう問題についていろいろいかがわしい問題があるということが、業者に非常におそれられております。そういう点について、大蔵大臣は、そういうような迷惑を

大蔵大臣は、知らぬが仏で、税務署の末端を知らないし、今まで民間よりもむしろ役所の方でずっと生活しておられて、税金で暮してこられたので、わからない。おそらくどこの税務署へ行ってごらんになってもわかりますが、そんななまやさしいことで税金がとれるはずがありません。やはり相当突っ込んでいかなければ税金はこれるものでないし、現実に銀座を通られても、現在の織物課税反対のあれが立っておりますが、そういうことをおそれて、税の額よりも、むしろそういうような店まで全部調べられるおそろしさを非常に感じておることを御理解願いたいと思う。これは平岡君からもいろいろ質問、意見もあると思いますから、これ以上追及はしませんが、そういうおそろしい税金であるということ

大蔵大臣の御高説を拝聴いたしました。いずれあらためて質問をいたします。 　ただいま当委員会で問題になりました国際通貨基金並びに世界銀行に対する出資増加についてでありますが、これは当然本予算に組まれてしかるべきであったにかかわらず、あえて財政法による疑義を顧みずに、三十四年度の補正予算に組んでこられたことは、どういう意味があるのか。これは大蔵大臣が「一兆よいくに」などというような言葉にとらわれて、そうして膨張財政の印象を隠すためにわざわざやられたのではないかというぐらいいわれておりますが、そういう点についてもここではっきりした御答弁を願いたいと思います。 　なお、増資の財源につきまして、私は、この前、接収貴金属のうちで日銀に帰属す

都合のいいことだけは大体先へ自分の方で話をする。なかなか答弁は微に入り細にわたって先々に言われる。時間がありませんのであまり追及はいたしませんが、ただ先回当委員会で酒井為替局長、賀屋管財局長の意見を聞いてみますと、九月一日までにこれが間に合えばいいということなのであります。しかるに、片方で予算委員会にも審議中にこういう法案を突如出すというようなことは、まことに片手落ちの観があるんじゃないか。同時に、外国の方での見通しが確定しないから本予算に組まなかったと言う。しかし、今お説のような接収貴金属の法案は現実に通ってない。そういう場合はどうであろうと予見して先にやるというような、非常に都合のいい解釈でおやりになっておる。われわれは、こうい

本日は大蔵大臣がおられませんから、そういう大蔵大臣の問題のことにつきましては問題を保留して、主として事務当局から、最近日銀がアメリカから五千万ドルの金を購入したということがいわれておりますが、そのいきさつをここで説明していただきたいと思います。

金準備の問題については、政府がどのような構想を持っておられるのか。この点について、今までと違った形が出てくれば問題になるので、一応そのいきさつ、あるいは政府の計画、そういうことについてお伺いしたいと思います。

それでは、これは外国の例でありますが、イギリスとか西ドイツのようないわゆる健全財政をやっているところにおいては、金準備はどのくらいの比率になっておるのか。それから現在の日銀の金準備の状態はどうなっているのか。ここでその比較をして説明してもらいたい。

そうすると、外国と比較して非常に金の比率が少いのですが、今後いろいろなことでこれをふやしていかれるのかどうか、その方針を一つ聞かしていただきたい。

これは前々から問題になったのでありますが、今後接収貴金属の六十二トンを予算に組んでおるわけですが、これはまだ法案も参議院で審議中でありますし、しかも三年か四年前にこれは流れて、なかなか難航している法律であります。ところが、政府が勝手に——先回もこれは理財局長に追究したのですが、銀の問題のときにも、昨年当委員会で問題になりましたにもかかわらず、勝手に、補助貨幣に使ってしまった。政府のものなら法律によらずに何でもやってしまうのなら、これはもう国会無視ということになりまして、非常に遺憾だと思うのです。この点について、理財局長が来ておられますが、法律を作らずにどんどんどんどん政府が勝手なことをやるのなら、国会なんか要らない。大蔵省だけで勝手

非常にむちゃな議論で、大蔵官僚の言いそうな発言でございまして、それならば何で法律を出すか。接収貴金属が勝手に使えるなら、何でこんな法律を出してわざわざ国会で審議するかということになわけです。こういうような法律無視の精神が、これは岸内閣の大体の構造でありますので、事務当局に言っても悪いですけれども、一体政務次官はどういうふうにこれを考えておられるか。法律を出しておいて、その法律を無視して政府の勝手にやるということをやるならば、法律をなぜ出したのかという問題になるのですが、大蔵政務次官にそこのところを御説明いただきたい。

非常に詭弁的な意見でありまして、私は、この問題はまたあとで佐藤大蔵大臣から説明を求めますが、当時、銀の地金のときにおきましても、民間から非常に非難がありました。一緒にやっておるものを政府のものだけは勝手に処理して、民間の方はどうしてくれるかという非難があったのです。こういう点について正示理財局長はどういうふうにお考えになるのか。一緒にやっておるものを、政府のものだけは勝手に処理する、民間のものはそのままになっておるような形であるのですが、こういう非難をどういうふうに受けるのか、これは片手落ちじゃないかという非難が出てくるわけですが、今回の大蔵省のやり方は非常に理不尽なものであって、現に法律が参議院で審議中でありまして、これが通るか通

賀屋管財局長が認めておるように、非常にむずかしい問題があるわけです。そういう問題があるからこそ、法案を出して国会で処理しようとされておるのに、いまだはっきり結論が出ていない先に、都合のいい問題は勝手に処理するというようなことは、あまりに片手落ちじゃないかということが言われるわけです。そういう点について、まだ法律案は今参議院で審議中でありまして、これが通るか通らないかわからない。しかも、そういう場合にこういう評価がえをやって、政府だけが勝手にやるというようなことは、どう考えてもわれわれは納得いかない点があるわけです。これはわが党でもいろいろ問題がありまして、民間の接収貴金属についてはいろいろ議論がありまして、それの法案がそう簡単に通る

どうもやり方が勝手なやり方だと思うのです。法案が現在まだ審議中であることは賀屋さん御存じの通りです。これが通ったあとでやればいいが、通らぬ場合はどうするか。現にいろいろ民間からも問題があるし、特に久保田委員が、この接収貴金属については、昔から不当財産委員会で問題にしたし、今日まで引き続いて絶えず政府が出されるけれども、この法案が通らない。通らないのはむずかしい理由があるからです。そういうむずかしい理由があるのに、通るであろうということで予算に考えることは、私どもどうも納得いかない点があるのです。的確なこういう理由がある、民間側にもこういうあれがあるという親切な態度がほしいと思う。御承知のように先回も流れて、現在また参議院先議で審議中

どうもわからないんです。あなたは勝手なことばかり言っている。国家的な緊急なことというのは、今度初めて予算に入れたものだから緊急だという。それでは、法律を二つにして、民間の分と政府の分と別にして出せばよかったんです。今になって緊急というのは、予算に組むから緊急というのでしょう。そういう点どうもわれわれは納得がいかない。そういう勝手な解釈、今度予算に入れて国家的に緊急だということならば、なぜ五年前、十年前に入れなかったかという疑問が起きるわけです。そういうことが、政府は民間に対しては勝手なことをするという一般民衆からの非難を受ける原因になるのだと思うのです。なぜ二つ法案を出さぬか。私たちとしてはその点が納得のいかない点なんです。

今の正示君の話はまたあとにして、国家的な緊急性と言うが、賀屋さん、それなら前にも、当然、これはこういうふうに使うならば、五年前、十年前にも、あるいは七、八年前にも作れたはずです。今度予算に組んだから緊急性があると言うことは押しつけることだと思う。こういう点について、国家的緊急性というものは、去年おととしはそれがなかったかということになる。そういうふうにあとで理屈をつけることは、今度補正予算に組んだからこういう理屈をつけるということになると思うんですが、その点われわれの理解できるように説明していただきたい。

相当無理なやり方だと思う。通らなければ勝手に処理して日銀に返す。通ればいいけれども、通らなければそれでやるということは法律無視だと思いますが、しかし、国際的緊急性、それについて、為替局長から、どういうわけでそうなったかということを、われわれの納得のいくように説明していただきたい。

どうも為替局長の御答弁は緊急性がない。あなたの思いつきでやったように思うのですが、社会党にはなかなか強硬論者がおりまして、あなたが考えておるようにそう安直には通らないと思います。安直には通らないし、今まで二度も三度も流れたのですが、そういう点で説明に納得できない点もあります。これは賀屋さんの責任ではありませんが、こういうようなむずかしい法律を出す前に、今日銀の所有のものと民間が所有しておるものを別個に法案を出せば、ある程度理解ができると思うのです。ところが、今日になって急に二、三日前に電報が来たからどうのという為替局長の説明で、日本の国際的な関係があるからということで出されることは、いろいろ大蔵省の解釈もあると思うのでありますが、わ

もう一度賀屋さんにお尋ねしたいのですが、もしこの接収貴金属の法案が通らない場合、これは仮定ですけれども、通らない場合がわかったら、どういうような心がまえで日銀の評価がえをいつごろおやりになるのですか。

山中政務次官はなかなか答弁がうまいので、口でだますのがうまいから、今の話についても了承はできませんけれども、この問題について私が申し上げたいのは、為替局長、理財局長、その他管財局長もおられますが、大蔵省のこういう方々は、ややもすると、事務的なことに追われて、国会を無視してやるような傾向が間々ある。国会があるにもかかわらず、しかも国会の開会中に、ただ事務的な処理が必要だということで、勝手な解釈でどんどん無視してやられるということに対しては、十分に検討していただきたいと思います。こういうふうに考えておる。また、いずれ大蔵大臣が来られましてからいろいろ伺うつもりでありますが、そのことについては他日に残しまして、今日はそのことはこれで終りま

もう一つ国税局にお願いしたいのですが、地方国税局の協議団本部でいろいろ解決した事例の顕著なものだけでいいですから、その事例を参考にもらいたいと思います。お願いいたします。