佐藤觀次郎

もう一つは御承知のようにこういうふうな免許状をもらっても就職できないような問題が起るのではないかと思うのです。特に地方財政が逼迫しておりますので、学芸大学を出ても就職できないという県が方々に出てきたのでありますが、こういう点について、これは政務次官にお尋ねしたいと思いますが、政府はどういう施策でせっかく学芸大学を出た者を遊ばせないようにする方法を考えておられるのか。実は御承知のように、学芸大学を出てきた人は比較的経済的には恵まれない人が多く、ほかの大学では金がかかるけれども、学芸大学ならば就職口まで考えられておるからというので、父兄が学芸大学に出している場合が相当多いわけであります。これは大学の教育学部もそうでありますが、そういう点

ただいま議題となりました内閣の提出にかかる私立学校教職員共済組合法の一部を改正する法律案につきまして、文教委員会における審議の経過及びその結果を申し上げます。 　本案の要旨は、国家公務員共済組合法の改正に伴い所要の改正を行うとともに、組合財政の健全化と組合事務の簡素化をはかるため、他の社会保険制度の例をしんしゃくして規定の整備を行わんとするものでありまして、その改正の主なるものとしては、一、従来不明確であった組合員の資格を明確にしたこと、二、標準給与の最低及び最高の額をそれぞれ引き上げ、その標準給与の決定については定時決定方式を採用したこと、三、組合員の資格喪失後の継続給付の受給条件として、従来は何ら規定がなかったのを、今回組合員

私もかつてこの国民の祝日に対しての、例の文化委員会がありまして、そこの理事をしておりまして、提案をしておられます小川さんが当時文化委員長をやっておられまして、この問題についてはいろいろと過去のいきさつもありますが、戦争が終りましてからちょうど十二年になります。このごろ世間から戦争前の復活というような感じでいろいろ問題がありますけれども、特に私たちが今日何のためにこの紀元節復活というようなことをお考えになるかということについて、少くとも現在は民主主義の憲法で、新しい憲法が制定され、いわゆる国の形が変ってきたのに、この紀元節の復活のようなことを考えておられるのか、この提案者の小川さんに一つ御質問いたします。

制度というのは人が作るのでありまして、やはりこれをやるのには根拠がなければならぬということは事実でございます。ところが国民の世論が非常にそういうことについて強くなったということだけでおやりになるならばこれはちょっと話が違うので、最近神社局とかあるいはそういうような関係で、特に国会の請願なんか見ますとたくさんそういうのが出ております。しかしそこには夢よ、もう一度と、戦争前の紀元節のような考えを持っている人がありまして、しかもこれは決して若い人がそういう考えを持っているのではなくて、非常に年取った人が昔への郷愁という感じからかもしれませんが、そういうような考え方でやっているのが多いわけであります。そこでこの紀元節というものについての本質

なるほど紀元節は初期の目的において、いわゆるその制定の当時は必ずしも今小川さんが言われるように、軍国主義的なことではなかった、けれども御承知のように、戦争が始まる数年前からちょうど二月十一日ごろ一日を目して建国祭というものが盛んに行われました。この建国祭というものは、御承知のごとく、ファッショの動きでありまして、当時右翼の人がこれを主催したわけであります。先ほど小川さんからアメリカの話が出ましたが、当時われわれがこの建国記念日の日を、祇園の祭とかあるいは何とかの祭とかいうのは、日本の民衆の民主的なあれではあるけれども、それだから祭のような意味にしたらどうかといったら、向うのアメリカの方から、それは君の方で建国祭というものをやっている

紀元節は旧憲法でできたものであります。明治五年であります。明治二十三年以後具体的に非常に宣伝されて紀元節が盛んになったことは事実でございます。しかし御承知のように、日本は戦争に敗れまして、この憲法ができた、自民党さんはアメリカの憲法と言われておりますけれども、現実には厳然としてこの憲法が存在しておるわけであります。今までわれわれが新しい祝日を選ぶときに国民の祝日として選んだのは天皇家を中心としての祝祭日が多いわけであります。しかし今の憲法では主権在民になりましたので、国民の祝日として祝うのはいいけれども、いわゆる天皇を中心としたところの祝日というのは、今の憲法としては矛盾をするのじゃないか、こういう点で——これは小川さんは当時委員長

小川さんにお尋ねしますが、戦争前の祝祭日で天皇との関係のない祝祭日というのは、新年の正月元旦は別でございますが、あとはほとんど天皇家との関係のある祝祭日ばかりでございます。ところが今度の国民の祝日というのは、御承知のように、そういうことに関係のない、天皇誕生日というのはありますが、これ以外は全部国民の祝日としてふさわしいような日を定めているわけであります。こういう中に紀元節のようなものを一つ入れるということは、何かそこに矛盾した考えがあるのではないか、こういうように考えますが、この点はどういうようにお考えになりますか、お尋ねするわけであります。

ちょっと私納得いかないのですが、戦争前の祝祭日は、御承知のように大体天皇を中心としての祝祭日であったと思う。しかし戦後においては、国民を中心としての——憲法が変って主権在民になった関係上、国民との関係の深い日をもって、これは九日間休みの日がありますが、そういう形にしたわけです。ところが今度あなたの御提案になっておる紀元節というのは、天皇との——今も、御承知のように、天皇誕生日だけはございまして、天皇との関係はありますけれども、そのくらいの程度でわれわれは十分だと思う。今さら神武天皇が即位をした、これは日本書紀でも、歴史からいいましても、非常にあやふやな日である。なるほど今までの習慣としては五十年も続いたものでありますけれども、しかし

根拠のあるというのは、これは神武天皇の即位の目を建国の日とすると言っておられますが、これは日本書紀にある。しかしそれは戦争前の考え方なんです。日本はかつて今まで戦争した場合に戦争に負けたことはなかった。今までおそらく戦争をやって負けたことがなかったので、これはいわば革命的なことでございます。そのことの根拠に立たないと——昔の根拠々々と、この根拠は戦争に負けない、いわゆる明治の時代、あるいは大正の時代なんです。けれども昭和二十年、日本は敗れて敗戦というみじめな姿をさせられた。そういう点から考えますと、歴史は歴史で、事実でございますけれども、根拠のあるというのは、古い考え方の根拠のあることであって、これは人間は方便でございますから、新し

それはおかしな考え方だと思うのです。私らは歴史を抹殺しようなんと考えておりません。歴史は歴史で厳然たる事実でございますけれども、新しい歴史を今われわれは作らねばならぬ。少くとも戦争に敗れて、あの当時八月十五日のいわゆる戦争に敗れた日を記念すべきじゃないかというような意見もあったわけなんです。これは御存じだと思うのです。しかし私たちが今考えなければならぬのは、そういうようなことではなくて、現実に今国民の祝日というのはなるほど全然今までの祝日を無視してはおりませんけれども、少くとも新しい憲法のもとで、国民の祝日が作られた以上は、この祝日というのは結局新しい日本の出方を考えておるわけでございまして、そういう点でわざわざそんな根拠の怪しい、

素朴な国民感情に訴えてやる、こういうことを非常に主張されますが、その素朴な国民の感情というものは、小川さんはどれほどのパーセンテージでそれをお考えになるのか。今の若い者がどういうような考え方を持っておられるかということを測定なさった根拠がありますか。

どうもわれわれは国民の素朴な感情というようなそういう測定では納得しがたい。ただそういうある新聞社とか、ＮＨＫがやったからというそんなことで、国民がそれほど考えておるとは思われない。それは古い時代の人は二月十一日に郷愁を感じております。けれども、特にこれからの日本というものは古い時代の人よりも新しい者がどういうように考えるか——われわれは新しい歴史を作るのでありますから、そういう点で素朴な感情ということは古い人の考え方でございまして、新しい人はそんなことを考えていない。先日私が纐纈さんと一緒にＮＨＫの討論会に出たときには、必ずしも紀元節になつかしい思い出ばかりを考えている人はなかった。若い人はむしろ紀元節というものに対して、学校で式を

これはわれわれと考え方が違いますから議論しても仕方がありませんけれども、しかし何といっても、日本の二千年といわれ、あるいは二千五百年といわれている歴史の中で、日本がこれほど悲惨な状態になったことはないのです。そういう観点に立ってこの際古いものの——われわれは何も歴史を否定しません。歴史がありますから歴史を否定しませんが、とにかく日本書紀などについてもいろいろ議論があり、また先ほど小川さんは一部の学者と言われましたけれども、神武天皇東征の日という日も歴史科学の上から否定をされております。そういうふうなあやふやな日をわざわざ何のために固執されるのか。何もわれわれは国の初めの日そのものを祝うことについては反対しておりませんが、少くともそう

小川さんは一部の学者と言うが、大部分の学者が二月十一日はあやしいと言っている。あなたのように一部の学者というが、北岡さんみたいなああいう人がこういうことを言っている。むしろ変った変な学者が二月十一日を信用しているわけです。一部の学者というのはどういう一部の学者ですか。それを一つ話していただきたいと思います。名前を言って下さい。大部分の学者は反対しているのですよ。

一部の学者というのはおかしいので、どうもわれわれはそういうような観点からいうと非常に矛盾が出てくると思うのです。そこで初めから二月十一日よりほかにないのだからこの日を選ぶよりしようがないじゃないかというような考え方は、どうも押しつけな考え方だと思う。少くとも国民の祝日を選ぶ以上は、やはりある程度まで国民が納得して、なるほどこれはわれわれが祝う日じゃないかという考え方を持つのが当然であって、われわれはそういう考え方なら一緒に考えていこうという考え方を持っております。そこでこれは、先ほど小川さんがちょっとお触れになりましたが、国民が建国の日を祝うということは世界でまれなんです。アメリカでも独立記念日とかあるいはロシヤは革命記念日とかある

たとえばイギリスのような国は建国記念日はないわけです。古い国はなかなかそういうあれはないわけです。独立記念日なんというのはアメリカがイギリスの支配から脱出したことを記念してこういう記念日を作ったわけです。ソ連は権力の帝政を労働者の天下にしたということから使っているわけです。ところが日本の国は歴史が他民族が他民族を征服したという状態になっていないので、そこのところがあいまいになっております。こういうところがやはり古い国としていいのじゃないか。それをわれわれが取り立てて——ある支配から離れたということでなくして、むしろそういうことがあってこそ日本の国民が一本になってきた理由だと考えているのでありますが、そういう点から考えると、せっかく歴

どうもおかしいと思うのだが、小川さんは先ほど一部の学者は紀元節に反対はあるけれども、大部分の学者は賛成だから賛成だ、こうおっしゃったわけなのです。それで今言ったことはまた逆になるわけです。学者はどうでもよければ、初めに言うように国民感情で行くのもいいけれども、一部の学者は反対でも大部分の学者は賛成だ、だから賛成だ、こう言われたから話がおかしいのじゃないかと思うので、われわれはそういう筋が通らぬことでは納得ができないのであって、これは御承知のように、非常に重要なことでありまして、小川さんは当時文化委員長をやっておられまして、国民の祝日について、あの参議院の山本勇造さんがこういうものは将来の歴史の上において非常に大事なことだからというの

この際、公立小学校不正常授業解消促進臨時措置法の一部を改正する法律案に対し附帯決議を付するの動議を提出いたします。その案を朗読いたします。 　　　公立小学校不正常授業解消促進臨時措置法の一部を改正する法律案に対する附帯決議 　一、義務教育が国と地方公共団体との共同責任にかかる重要事項たる点と、地方財政の実情とに鑑み、公立義務教育諸学校の施設、設備についても、政府は、すみやかに、義務教育費国庫負担法の精神に則り、これに必要な経費の二分の一を国が負担するために必要な措置を講ずべきである。 　二、公立義務教育諸学校における教育効果の向上と教育財政の有効化を期して、多くの市町村が学校統合を企画しつつある現在、政府は義務教育の重要性と地

文部大臣に二つばかりお尋ねするのですが、養護教育の問題は非常に重要なことでありまして、先般私たちも実際実情を見て非常に痛感したのですが、今回政府からそういう法律の一部を改正する法律案が出されたのですが、現在どういう事情にありますか、文部当局から一つ御説明を願いたいと思います。

予算上のいろいろの困難もありますけれども、しかし小中学校にすべて義務制に置くように考えるけれども、一体政府はどういう考えを持っておられるか、文部当局にお尋ねします。