公務先導型をとっておりますものは、従来、御承知のように教育職の方々と、それから看護婦、これらは、いずれも民間の私立の病院や学校よりも上回っておるわけでございますが、これは、やはりその職務と責任なり、あるいはその仕事に必要な資格というようなものを取られていました場合には、やはり相当の配慮をしてしかるべきものだということを考えつつ、従来、無理をしながら上げて、逆較差であるにもかかわらず、優遇につとめてまいったわけでございますけれども、昨今、特に看護婦の問題というのは、社会問題にもなっておるということで、結局どこかで手をつけなければならぬ問題には違いないわけでございます。したがって、従来のわれわれの立場をさらに推し進めて、看護婦について優
おもに給与の関係について申し上げますと、先般の勧告の中にも、なお今後も、改善について努力をするという気持ちをあらわしております。われわれとして、これでおしまいという気持ちでは絶対におりません。
看護婦の確保には、いまお話しに出ましたように、諸般の周辺のいろいろな条件の整備というものも、まだ必要だと思いますけれども、給与の面につきましては、いま申しましたような心組みで、今後も改善をはかってまいりたいと考えております。
早期に何か支給するような便法と申しますか、そういうことを考えてほしいという要望は、職員団体の方面からはありまして、私ども聞いております。 ただ、私どもは、先ほどもちょっと触れましたように、本筋としては、やはりがっちりしたデータに基づいて本勧告を申し上げる、それをできるだけ急ぐ、昨年もおかげさまでだいぶここで御激励を受けまして、しかも会期延長がありましたために、それに飛び乗ったような形で、九月にはちょうだいできたわけですが、ことしは、どうも参議院の選挙のあとに国会があるのじゃなかろうかということを、これは推測ですけれども、考えますと、ぜひ、それに間に合わせて、早目に皆さんのお手元に差額が回るようにすることが、まず正道であろうという
人事院の活動は、御承知のように三人の人事官の合議によってなされるわけで、意思決定は合議によってなされる。その場合の人事院会議の議長役を私が承っておる。それ以外に、こうしろああしろというような命令がましいようなことを、これは同格ですから、ほかの人事官に対して申し上げるということは許されない、完全に同格の同僚として扱っていく。もちろん会議の主宰は、私がやります。まず、その辺のところを、お答えしておきましょう。
それと似たようなものに、最高裁判所とか会計検査院がございますけれども、あれは、みんな大体、一応は裁判官は平等、検査官は平等のたてまえで、院長なり裁判所の長官は、やはりいまの私と同じような、議長的なそういう役をしておると思いますけれども、どういうわけか月給が非常に高い、他の裁判官あるいは他の検査官よりは月給が高くなっているということは、やはりそこに何か期待される大きなものがあるのじゃなかろうか。私についても、何かそういう面で、高ければ高いだけ期待されているところがあるのだろうというわけで、大いに奮励努力しておるわけでございます。
そのとおりでございます。
これは、いま調査中でございますが、そういう点についての観察は、受田委員とわれわれと完全に同じ立場にいるわけで、同じ権威を持っているわけでございますから、いまの御観測は、十分拝聴しておきたいと思います。
前回成立をいたしました給与法の前提となります人材確保の法案におきまして、第二条か三条かにおきまして一般の職員よりも多少優遇するというような形の条項がございまして、一つの今度の教員給与の改善のめどに、ある意味のばく然たる意味ではありますけれども、一つのめどになっているということはひとつおわかりいただけると思います。 その他の点で、たとえば私どものほうでととのえましたいろいろな説明資料などにおいて、行政職の乙の合格者と比べてどうというようなこと、確かに御指摘のとおりでございますが、やはり絶体的の数字で御説明申し上げるよりも、比較すべき何かをとらえまして、これと比べてみてこんなによくなるというふうな改善なり何なりの成果というものを明ら
やはり、この比較は先ほど申しましたように、どうもこれは方便であると申し上げるのが一番率直じゃないかと思います。非常に優遇した、優遇したとただ申しましても、どういうふうに優遇したかというと、やはりほかに比べてこう優遇しましたと言わぬことには納得していただけませんですから、適当な比較の材料を持ってきてそれを比べたというふうに、方便としてお考えいただいてけっこうだろうと思います。 ただ、先ほど私は行政職の甲と申し上げたかもしれませんけれども、これは大学卒の乙の意味でございます。
この点は非常に基本的な問題を含んでおりまして、従来、御承知のとおりに、教員もそれから看護婦も、民間との比較においては逆の較差で、こっちのほうが高かったわけですが、それにもかかわらずどうしても上げる必要があろうということで無理をして上げてまいっておりましたところへ、今度教員の場合について相当大幅な改善が加えられる。看護婦も教員に準ずる専門的な仕事でありますし、人手不足に悩んでおるというような意味で、これもわれわれとしては破格な扱いを今度お願いするわけですけれども、そういうことが実現いたしました暁において、さて今年の夏のまた勧告に備えまして官民給与の比較をした場合にどうなるか。 従来は、御承知のように、去年の場合でいえば総合較差が一
おっしゃいますとおり、参議院の文教委員会の附帯決議で事務職員のことにお触れになったわけでございます。その際も御説明は一応したのでありますけれども、私どもの従来の立場といたしましても、これは学校ばかりではなしに、税務職、公安職、いろいろな特別の優遇を受けておる職種の人と行政職の人とが同じ職場につとめておるというような場面は相当ございますからして、われわれはそういう点は常に気を配りながら参っておるわけで、たとえば学校の事務職員についても、たまたま先回りして御指摘いただきましたように、実はわれわれの所管は国立学校だけなものですから目を注ぐのは国立学校だけでありますけれども、そういう目をもって従来もずっと関心を持ってきておりますが、幸いにし
われわれの基本的な立場は先ほど申し上げたとおりでございます。したがって、この際調整額をというお話まではまだまだとてもつながってこないというふうに、われわれは何でも率直に申しますけれども、考えておるわけでございまして、よくよくのことがあって、よくよくの理由があればこれは別でございますけれども、現段階においては、われわれとしてはそこまでの理由なり根拠なりは発見しがたいというのが率直なお答えでございます。
基本的な立場はかねがね他の委員会等でお答えしてまいったのでありますけれども、昨年中に上がりました民間の特別給の上がりは、毎年の例として、春の大規模な民間の給与調査の一環としてこれをとらえてまいりまして、そして公務員の特別給と民間の特別給とを比べて何月分足りない、公務員のほうが低いという場合には、夏の勧告でこれを改善をするというのが従来の方式であります。ただ、本年の場合においては、すでに昨年末の年越しにあたって〇・三の特別の措置をとったということもございますし、それと、その当時の環境ですか、周辺の経済的な背景というものはいまも変わりませんから、一体夏まで待ってということで済むかどうかということがことしについては特に考えられるということ
たいへん恐縮でございますが、ちょっとお答えに先立ちまして、御報告をさせていただきたいと思います。 本日、別途、看護婦の給与の改善につきましての勧告を、国会及び内閣に御提出申し上げました。このほうも、よろしくまたお願いいたしたいと思います。 そこで、ただいまのお尋ねでございますが、法制上の形式あるいは技術の問題は、もうすっかり私は卒業してしまいまして、これは、いまさら権威のあるお答えをすべき立場ではございませんけれども、ただ、私どもの勧告を重く見てくださるとすれば、私どもの勧告の中に、御承知のように、「一般職の職員の給与に関する法律及び人材確保法に基づき、別紙のとおり勧告します。」と書いてありますから、勧告に基づきということが
他の機会にも申し述べたことがあると思いますけれども、私どもとしては、従来の教員給与のあり方は決して満足なものではない、これを一そう改善すべきであるということは、常々申し上げておったところでございます。ただし、五〇％とか何十％とか、理想の目標はいろいろ考えられますけれども、結局、その辺のところになってまいりますと、教員の人材としての質そのものの充実確保ということとこれは並行しながら考えられていかなければならぬことじゃないか。たとえば裁判官並みということになれば、裁判官は一体どういう修練を経て、どういう養成過程を経て一人前になっておられるかということも、これは今後の問題としてはにらみ合わせながらいかなければならぬことじゃないかというよう
おっしゃるとおり、このいわゆる三本立ての発足いたしました昭和二十九年当時と今日とを比較いたしますと、たとえば免許の基礎資格その他において、あるいは学歴構成において、だいぶ変わってきているという点がございます。したがって、その辺にもわれわれは目を配りながら措置をしなければなりませんが、それよりも例の人材確保の法案が、義務教育ということを非常に重くお扱いになっていらっしゃるということも考えますと、やはり義務教育を中心として今回の勧告は申し上げざるを得ない。しかしながら、いまのおことばにもありましたように、いわゆる逆転現象をはじめとして、均衡問題というものは、やはり当面無視するわけにいかないということで、その辺のところを勘案して勧告を申し
割り切った書き方をいたしませんでしたことは、正直に申しますと、実は国立はわれわれのほうの所管になりますけれども、公立関係はわれわれの所管の外になるものですから、その意味で、そう単刀直入に表現をするということは差し控えざるを得ない。これはおわかりいただけると思います。 事務職員のお話でございますけれども、たとえば国立の付属の学校の例をとりますと、これは事務職員の人間の交流、配置のあり方等から、そうたいして待遇上不当な結果にはなっておりません。そういうことで、われわれとしては、人事の扱い方、あるいは級別定数などの扱い方というような点において、いままでも努力をしてまいりましたし、今後もそういう方面に力を入れていけばよろしいだろうという
二十一日の御審議の次第は、ただいま大出委員おっしゃるとおりでございました。あえてそれを繰り返して私、申し上げる必要もないくらいにそのとおりに承知いたします。しかし、いきさつはともあれ、私自身、一部ではありますけれども、不用意な、あるいは不謹慎なと申しますか、発言があったことは、これは、まことに深く反省しているところでございますし、そのために例の新聞の記事となり、ひいては身障者の方々のお気持ちを、非常に著しく傷つけたという結果になりましたことについては、深く反省いたしますとともに、ここでおわびをいたしたい、こう思います。
先ほども触れましたように、国の場合を考えてみますと、これは、多くの職場において俸給上の扱いを異にする人たちが一緒におられるという場面がございます。どこにもあり得る問題だとは思いますけれども、特に、この学校の場合を考えてみますと、国立学校に関する限りは、先ほど触れましたような任用上の扱い、配置のやり方あるいは定員のきめ方、級別定数のきめ方というような点で、まずまずというところをいっているものですから、そういう経験を踏まえて、われわれの気づきを申し述べたというのが率直なところでございまして、そういう扱い方による是正の方法もあるんではないかということに尽きるわけでございます。
