実情は、公立学校の先生方ともしょっちゅうわれわれ接触しておりますものですから、一人か二人しかいないとかいうような、その他の点も十分心得ながら理解はしておるつもりでございますけれども、結論は、いかんせんいま申し上げましたようなことになります。しかし、それをほっておいていいものかどうかということについては、われわれも所管外だからという冷い態度でなしに、文部省と接触する機会がありますごとに、その辺についても、お互いに検討しようじゃないかというような意思の疎通といいますか、勉強といいますか、そういうことは心がけてやっております。そういう方向でなお今後も臨んでまいりたいと考えております。
ただいま申しましたような態度で、前向きで勉強を進めてまいりたいと思います。
調査は、相当進捗しております。ただ、まだ回答の来ない部分がございますので、それを待ちながらその結果をながめたい、こう思っております。
給与局長からお答えいたします。
特に、異例な調査ということをやっておるわけでございますから、その気持ちはおくみ取りいただけると思います。 ただ、いまお話にもありましたとおり、結局は、四十九年度分の問題になるということは、これは動かせませんけれども、その範囲の中でどういう具体化の形になりますか、これは、なお十分検討を詰めてまいりたいと思っております。
もちろん勧告の形で御提案申し上げるつもりでおります。
ただいま御審議の教員の関係、それから先ほども触れました看護婦の関係等の給与の改善をお願いいたしまして、これが実現いたしました後においての官民の比較の問題となりますと、これは従来の総合較差方式が正しかったであろうとなかろうと、とうてい維持できないということは、かねがね申し上げておりましたところでもございます。今回の夏の勧告の場合においては、いま申しましたような従来の総合較差方式は改めざるを得ないという気持ちで、これに臨んでおるわけでございます。
行政職の方々にとっては、たいへん耳寄りな御観測になるわけでございますけれども、そういうことになりますかどうですか。この比較のやり方そのものについても、なお現在、鋭意検討中でございまして、たとえばいまお話にも出ましたように、こういう教員なり看護婦が抜けただけで、もうあとはいいのかというような話から始まって、処理するやり方の問題もあろうと思いますし、これは、またちょっと時間もあると思いますから、今後またいろいろとお知恵を拝借しながら、妥当な結論が出るように努力をしてまいりたいと思っております。
十分御趣旨はわかりました。それらの点も含んだ上で十分勉強してまいりたいと思います。
これは、率直に申しまして、今度の人材確保の法案によって、あるいはそのための予算において、大体一〇％というようなことは、一般の相場と申しますか、概念として徹しておるところでもございまして、われわれとして、これを全然無視して作業するというわけにも、正直な話いかないだろう、しかし、われわれは、われわれの立場として筋の通ったものでなければならないということから、この改善を考えました場合に、ただいま御審議のような結果になりました。その結果が大体九％になりました。 これは、いままで伝えられております一〇％という点からいえば、昨年の一五・三九％というような一般の給与の増額がございましたから、それらを勘案していただければ大体一〇％ぐらいにはなる
御承知のとおりに、従来、教員、それから看護婦もそうですが、これは官民比較からいうと逆較差で、国立のほうが高くて民間のほうが本来低いんです。したがいまして、現行の給与を改善すべきそういう比較の面からの根拠というのは、なかったわけですけれども、それにもかかわらず、教員の仕事の重要性あるいは看護婦の使命の重大性ということに着目して、私どもは、例の総合較差の中のやりくりとしてずいぶん努力をしながらやってまいりましたことが、従来の現実なわけであります。したがいまして、今回予算その他の措置も整えまして、それで、われわれとして従来懸案としておったところが、まずまずきちっとした形で解決できたというふうに考えておるわけでございます。 先ほど、ちょ
いま触れましたように、従来は逆較差で、本来、改善の必要が官民比較からいえばないのにもかかわらず、われわれ努力して、配分の中でまかなってきたということから出発して考えますと、今度のような、さらに逆較差が大きくなるような措置をとりますと、これは、その措置として、私は正しい措置だと思いますけれども、その結果を受けて、今度の夏の勧告に備えて官民の比較をする場合に、従来のような方式では、これはとてもやれないことだ、当然そこに、根本的な変更を来たさざるを得ないということで、従来の総合較差の方式は、この夏の勧告にあたっては、もう一てきせざるを得ないだろうというところまでは、はっきりしているわけでございます。 それから先は、先ほど大出委員にもお
先ほど触れましたように、まだ調査の回答が届いておりませんものが相当ございますので、それを待ちながら、いずれ集計の結果、適当な措置をとりたいと思いますが、これは勧告事項であるというふうに考えておるということに尽きるわけでございます。
これは、昨年の勧告の際の報告の中にも、われわれ明記しておりましたとおり、おっしゃるような問題は、当然ことしの勧告については出てくるわけでございます。これは私、避けることができない問題だと思います。したがいまして、今回また、官民の給与比較のための民間の調査はいたしますが、その民間調査の結果を、どういうふうに今度突き合わせて、従来どおりの総合較差の中での配分というわけにはいきませんから、どういう形に持っていくか、これは何かそこのところに対策を加えなければならぬということは、もう当然のことであると考えております。 ただ、その総合較差方式をやめて、どういう形にするか、われわれの基本的の立場といたしましては、やはり民間がこうだからというこ
これも、かねて申し上げておりましたはずでございますが、要するに教員なり看護婦の給与が成立した後の問題になります。成立した後に、今度は、先ほどのように例年の民間調査をやります。そして、その民間調査の結果が、官の分と突き合わしてどう扱うかというときの問題になるものでございますから、結局、いわゆる夏の勧告の際の問題だ、これは筋としては、そうだろうと思っております。
夏の勧告も、要するに四月にさかのぼってお願いするはずでありますからして、結局、尽きるところは、いまおっしゃるところだと、もっと早く成立させて、早く差額がいただけるようにすべきじゃないかということに、煮詰まった問題としてはなると思います。昨年もそういう趣旨で、ずいぶん努力をいたしましたけれども、その努力は、ことしも続けてまいりたいと思いますけれども、何ぶん国会の立法を必要とするものでございますから、非常にわがままなことを言わしていただければ、たとえば夏に、何らかの機会に国会が開かれるならば、せめてそこで成立させていただければ、たいへん助かるなというような気持ちを持ちながら、これからの作業に臨むということになると思います。
まだ、その具体的な方式についても、結論は得ておりません。目下、鋭意集計中であり、まだ来ておらないところもございますし、それらを待って、資料を整えての上の話になるわけでございます。 とにかく、異例な調査をやったわけでございますから、やはりそれに対応する措置も、従来のように、夏の勧告と一緒にということは、これはあり得ないことでございます。やはり何かその辺のところは、気のきいた措置をとるべきじゃないかという気持ちを持ちながら、事態に臨んでおる段階でございます。
それらの点については、かねがね御要望も強いところでございますので、例年の勧告において、いろいろその点は注意をしながら、重点的に措置をしてきたと思いますけれども、問題は、やはり全体の給与の改善の際の一つの研究事項だということになると思います。
御承知のように、現在の教員の給与表での等級別は、一等級、二等級となっておって、その一等級は校長さんのための等級であります。それから国立学校の場合では、専任の校長がいませんものですから、教頭の仕事をされる方が便宜一等級になっておりますが、こういう等級別で、これは校長さんよときめておくことがいいのか悪いのかということに、御指摘の点はつながる問題であります。これは俸給表の構成からいうと、相当基本的な、根本的な問題だろうと思います。私どもは、当面、現在のところでは、従来の等級の区別というものは正しい、しかし、おっしゃるような趣旨は、よくわかります。したがいまして、われわれは、そのつど配慮はしておるところでございますけれども、結局、二等級なら
そこまで持っていきませんでも、給与の鉄則として「職務と責任に応じてこれをなす。」という大原則が、法律の中にあるわけですが、その職務と責任の面から照らしてみますと、先生方の職務と責任は相当重い、ですから、そこから出発するのがすなおな考え方だろうという気持ちで、今回の勧告も申し上げているというわけです。 それから、先ほど申し落としましたけれども、たとえば二等級でも、校長さんにならなくても、二等級の俸給表をごらんなればおわかりのように、二等級のずっと上のほうの俸給は、校長に当たる一等級のところの人々よりも、ずっと上の俸給も盛りつけてありますから、これは大体、御趣旨に沿ったことに現在なっておると御了解いただいていいと思います。
