佐野廣

委員会の御要求とあれば出さなくちゃいけないと思いますが、しかしながら、個人の財産に属することでございますので、お話をするぐらいはどうかと思いますが、しかし、公式書類として提出するということはお許し願った方がいいんじゃないか、かように考えます。いかがでしょう。

前回は陳情のあった人の名前をお示ししたそうでございますが、平林委員仰せの通り、これは私、別に擁護するという意味じゃございませんが、今おっしゃった言葉の裏を考えてみると、どうも出てきた人の名前によっていろいろ御判断があるということは、どうもこれを通していただきたい、返したいという政府といたしましては、少しいかがかと存じましたので、私、名前を個人的にお見せするという程度で、お許し願いたいと存じます。

平林先生おっしゃるのは、人の名前が非常に御必要のようにも伺えますが、かりに銀行等でよく書類を出すときに、ＡＢＣＤとか、こういうような方式ででも、数量その他を出さしていただけば、どういう数量のものが、またどういう価格のものがあるというふうなことは、おわかりいただけると思います。しかし、どうも人の名前ということになりますと、一応私どもも、これを別に援護する意味じゃございませんが、公式の場合にいかがかと思います。また、不肖私ども大蔵省でこの法案を取り扱っておりますが、昔は知りませんが、今私どもの方に別に陳情があるわけでもございませんし、ただいちずにこれを通そうと私ども思っているわけなんで、何の働きかけもないわけなんで、かつていろいろ不正事

ただいま付帯決議の御趣旨をよく拝承いたしましたので、特に討論中にもございました御意見を十分体しまして、職員の職務上の必要度に応じまして、また転勤のひんぱん度の実情、こういうふうなものをよく考えまして、そしてまた、公邸その他の使用等につきましても、いろいろ御注意がございましたので、十分この宿舎運営につきまして注意をいたしまして、御趣旨に沿うよう努力いたしたいと考える次第でございます。一言ごあいさつ申し上げます。

ただいま矢嶋委員のおっしゃいました点、別に懲罰的に云々というふうなことを考えておるわけではございませんので、ことに退職手当の問題につきましては、今運輸大臣から御答弁の通りで大体着手をいたしておりまして、その今のお話しのような資金運用部に預託の問題で、そういう経過的に見ますと、そういう方向へ現段階においては進んでおりますが、別にこれで懲罰的にとか報復的にとか、こういうふうなことは考えておりませんし、考えるべきものじゃないことは申すまでもございません。御了承願います。

退職手当につきましては、全くその通りでございまして、厚生年金積立金は資金運用部預託でありますから、それと均衡をとって共済積立金の一部を預託することとしておるのでありますけれども、今の矢嶋委員のおっしゃいましたような点につきましては、全くそういう意図はございません。

政府委員からちょっと事務的な答弁をさしていただきまして、そのあとでお答えいたします。

一応了承しております。

その程度はどうでございましょうか、一応担当官から前回の状況等を聞いておるということに御了承をお願いしておきましょう。

率直に申し上げまして、千葉委員のように専門にこれを担当して事こまかにおやりになった方とは違いまして、ほかの方もやっておりましたので、この研究の程度に浅さのあることは認めざるを得ないと思います。

これをとろうとしなかったということはございません。ただ、前に永野大臣から答弁がありましたように、できれば次期国会にすみやかに出すような手続をとるということで、目下検討を誠意をもってやっておりますので、とらなかったというふうなことはないことを申し上げて、今後努力いたしたいとかように考えます。

これはただいまいつごろということを申し上げる時期にございません。段階に至っておりません。が、できるだけすみやかに、次期国会に提出するという態度で進む覚悟でございます。

御指摘のように、最近の通勤のいろいろな費用等も相当かさんでおることと思います。前回にこの通勤費の設定がありましたのが、いつであったか私ただいま承知しておりませんけれども、通勤者の利便等のことも考えまして検討いたしてみたいと思います。

通勤費の問題は、宿舎の関係ともちろん非常に近接した問題だと思いますけれども、この宿舎の方は、この中にもありますように、できるだけ居住制限をした者に、近い所にやりますとか、運営の上におきましてできるだけそういうふうな利便のある所へ宿舎を建設するということも、これまた必要なことだと思いますので、矢嶋委員のおっしゃいます関係が大いにあるということにおきましては、そういう意味において特に私あると思いますので、宿舎建設等の際におきましての配慮は十分いたさねばならぬと、かように考えます。

これは必ずしも給与の一部というふうに解釈しない方がいいと思います。それは特に居所を指定いたしましたりいろいろいたしますので、また、その他必要に応じて宿舎を作っておりますので、必ずしも実質的にあるいはそういうふうになる場合があるかもしれませんが、そういうふうに考えない方がいいじゃないかと、かように考えております。

大へん失礼いたしました。有料宿舎と無料宿舎との区別がありまして、私から今申し上げましたのは、有料の方でございましたので訂正いたします。

前段の高給者に非常に公舎等があるじゃないかと、これは役得じゃないかというような御意見でございましたが、私どもは必ずしもさようにのみ解してはおらないのでありまして、やはりそれぞれの地位に応じまして、交際でありますとか、そのほかいろいろな公けの場に使用する場合が多いのでございまして、そういう場合に使用するために公舎を設けられたのでありまして、それから後段の方の公舎の方につきましては、この問題とは少し離れているのじゃないかと、私は今申し上げる段階じゃ、ないのじゃないかと、しかし趣旨は大体これは同様じゃないかと、かように解釈しております。

ただいままだ成案を得ておりません。各省に関係いたしておりますので、目下鋭意研究中でございます。

千葉委員のお説ごもっともでございまして、私どももそういう事件に携わった体験上からいたしましても、仰せの通り非常に注意すべき点がたくさんあるかと承知いたしております。何分需要と供給との関係で、数が足らないと、勢いそういう弊害も起りやすいのでございまして、一応ただいまのところでは、従来あります政令によってやるほかございませんが、なお足らないところは将来研究をいたしまして充足しなくちゃいけないと考えます。各省ともよく連絡をいたしまして、御指摘のような弊害のないように、できるだけ完全な政令を作るように今後努力いたしたいと考える次第でございます。

今運輸大臣から御答弁のありましたように、政府部内でもまだこの点について検討を続けておるわけでございまして、今国会におきましてもこれをできるだけ統一して、すみやかに成案を得たい、かように考えております。