保坂展人

社民党の保坂展人です。 　先日、今回の補正予算の審議で、外務省に対して、実は、一九九〇年代、外務省が国連に対して、ＰＫＯ分担金、どのぐらい支出していたんですか、こういう質問をいたしました。そこで、別所総合外交政策局長に来ていただいていますけれども、お答えは、二十三・一億ドルというのを国連の数字から確認されます、こういうことでした。私が聞いたのは、それは国連に載っている数字ですねと。 　だが、日本政府は、予算も編成している、決算も事後的には処理をされなければいけない。別所局長、よろしいでしょうか。日本政府の予算書なり決算書、そういうものは外務省は十年たつと全部捨てちゃうので、今となったらどうこれを計算していいのかわからないので、国

予算書は残ってございますという答弁でしたけれども、予算書も捨てていますと私はずっと聞いていますよ、十年たったものはもう捨てていますと。 　それで、配った資料を見ていただきたいんですが、これは、今回、ＰＫＯではなくて、通常経常経費の国連分担金について、外務省からつくってもらった数字が（１）のところにございます。これは外務省がつくってくれたものですね。これは、平成十年だと、我が国の予算額、当初で二百四十六・五億円ということになっていて、そして二億ドルちょっとの、ドル建てだとそうです、こういう数字なんですけれども、この数字は、我が国の予算として平成十年度に記されている金額を、この右側にある支出官レート、これで割り算するとこのドルの数字が

まず、国連と日本政府の会計の、いわゆる日本の会計年度は国連の一月から十二月のものと違うということですが、どうでしょう。 　予算編成されて予算が承認されるのは三月末、毎年国連への分担金をその年の十二月までに払っているわけですから、これはずれは生じないんですね。年を越えて払うということはほとんどない。つまりは、その年のうちに、予算の組み方は違うけれども、そこのずれはほとんど生じてこないということです。 　私は、きのう質問予告でこの中身をきちっと説明してくれと言いましたけれども、例えば、国連の通常の分担金について、これはどうしてこういうふうに違ってくるんだろうという疑問を持たれたときに、例えばこういう国連のウエブサイトに載っている記録

これは審議にならないんですね。私はうそだと思いますよ。そんなばかな役所はない。これを堂々とうそをついてまかり通るのが国会かということなんですよ。 　だって、国連分担金の細かい明細を出せなんと言っているんじゃないですよ。総額は幾らだったんですかということですよ。ＰＫＯ分担金であれば、ことしの一月の補正で一千億円ですよ。では、そういうものも、六年後七年後にはもうわからなくなりましたという答弁になっちゃうじゃないですか。 　これは、中曽根大臣、どうですか。これはそのとおりだというふうに一応信じたいところでしょうけれども、もし明らかなうそであった場合には、ちゃんと処分をしますか。これは、きちっとけじめ、正していただけますか、政治家として

では、中曽根大臣は、これが仮にうそだった場合でも、故意の答弁ではないから何ら処分は考えない、うそであるわけがない、全部捨てた、それでいいんだ、こういうことですね。うそであっても何の処分もしないんですね。 　では、しないならしないと言ってください。

こういうことだと、これは、国連分担金が総額幾らだったのか。予算はわかります、執行したものはみんな捨てました、五年間だけは残しておきますと。そんな国ってありますか。予算審議はするけれども、決算は五、六年うっかりしているとわからなくなる、全部ごみ箱に行く。だから、外交の継続もへったくれもないわけですね。幾ら払ったのかも全く把握できない、残金がどうなったのかも全くわからない。 　これは総政局長にもう一回伺いますが、先ほど残金について、ユーゴ、ルワンダ、こう言いましたけれども、この三年間で国連分担金は、概算すると大体七百億円。そして、差額で余っている、通常の分担金、通常予算ではないものは、合わせると百億円ぐらいになるんですね。これは全部明

そうしましたら、別所局長に、この三年間について、果たして、国際刑事裁判所、ルワンダとユーゴですね。では、これらの経費で、国連の資料で確認して、大体こういうふうに整理できる、ああ、この金額、約百億円余りはこんなふうに使われたということを、私どもに納得できるような資料が出せるということでいいのか。 　そして、二〇〇一年以降はどうなんですか。割と近いですね。二〇〇一年以降の国連分担金のそういう我が国の予算と、そして国連で受け取った費用、日本円で執行した費用、その明細を出せますか。これは基本的な議論ですよ。どうでしょう。はっきり答えてください。

そうすると、今言われた数字と、私の方で国連のウエブサイトと照合してこうやって表をつくった数字、また違いますよね。どうして違うんですか。理由は何か考えられますか。

これは、実は、外務省が、（１）の資料しか示さずに、この（１）の資料もおかしいんですよ、実は。支出官レートで割り算しただけで、手数料も何も予算化していないわけですね。だから、単なる割り算をして出してきているんですが、（２）も（３）も外務省はつくれるはずなんですよ。違いますか。私がつくれるものがどうして外務省がつくれないんですか。 　だから、しっかり情報を出して、では、国連分担金もルールに従ってやっているんだというのであれば、ちゃんと出してくださいよ。出してもらわないと審議にならない。二〇〇一年以降の明細も出していただけますね。これを最後の質問にします。

終わります。 　　　　　————◇—————

社民党の保坂展人です。 　今回の補正予算には、三十六億円のソマリア海賊対策拠出金が含まれております。この中に、先日、国際会議で橋本副大臣が二十億円を拠出しよう、こういう費用も入っているわけですけれども、自衛隊や海保の費用を含めれば百八十二億という海賊対策。この根本的な原因は、要するに、ソマリアという国の統治機能が長らくにわたって停止をしているという問題。したがって、これを解決するには、国際社会の支援といわば協力が必要だということは論をまたないと思います。 　ところで、その現在のソマリアで、根本的に民生を安定させるような国際社会の協調あるいは協力をしていくに当たって、九〇年代の日本政府がソマリアに何をして、あるいは国連のＰＫＯ等を

今、外務大臣が答弁されたのは、外務委員会やあるいは海賊・テロ委員会で私が聞いて、何度も何度も聞いて、ようやくわかってきた数字をお答えになったわけなんですね。 　配っております資料、二ページ目を見ていただきたいんですが、私、この問題に気がついたのは、与謝野大臣にも後で聞きますが、外務省が義務的な経費として国連に分担金を出します。二〇〇一年まで、ここの国連の分担金は、一回は国連広報センターに、国内に一回振り込んで、そしてそこからニューヨークに送金していた。何でそんなことをするのか。だんだんわかってきたのは、要するに、円高基調だったわけです。円高だったので、いわば為替の運用をしてきたんです、外務省予算を節減したんですということは外務省か

今、総政局長に答えていただきましたけれども、資料の四は補正予算の各目の明細書ですよ。これを見れば、いわゆる国連ソマリアＰＫＯなどにどんな予算があったのかというのは、一目瞭然に右方のところに書かれているわけですね。しかし、こういうことは全部、五年の書類保存期間が切れているのでわからないと言って国会で本当のことを言わない。何を一体考えているんだと思いますが。 　総政局長にもう一度確認しますけれども、実は、九三年、平成五年の前の年、宮沢政権のときですが、ソマリア信託基金、これはアメリカ軍を中心とした多国籍軍、ソマリアＵＮＩＴＡＦ、これに主に充てられた予算として使われたと聞いていますが、一億ドルを使いましたということです。 　資料のいわ

ちょっと最後の語尾がはっきりしないので。今配った資料を見ていただくと、これは湾岸戦争のときにいわばいろいろ議論があったわけです。湾岸戦争当時は日本は三番目ですね、サウジ、クウェートそして日本と、かなりの金額を出したということで議論になりました。それに引き続いて、ソマリアに対しては、信託基金ということで、多国間で出そうと言いつつも、これはほとんど、日本が一億ドル出して、ほかの国、押しなべて全部合算して五百万ドル、こういうことで、日本が丸抱えの基金だということだったんですね。 　そして、一枚めくっていただければ、これは、九三年十一月の国連安保理で、ソマリア信託基金への拠出金額は一億五百万ドルとなった、そして現在までの支出は五千七百万ド

総政局長、よく聞いてくださいね。いいですか。今言われた、四百三十七万ドルというのが平成十三年に余ったので、ユニセフ等に振りかえたと言ったんでしょう、今。 　私が指摘したのは、この当時、九三年当時は、五千七百万ドルしか使ってない。つまり、十倍余っているわけですよ、四百三十七万の。余っている金額が四千八百万ドル。その要するに十分の九、九割は何に使ったんですかと聞いているんですよ。 　　　　〔鈴木（恒）委員長代理退席、委員長着席〕

だって、ソマリアの、これは映画にもなりましたし、また、いわゆる強襲作戦というのは失敗したわけですよね。平成五年にアメリカ軍が特殊部隊で行って、ヘリが二機撃ち落とされて、そして、もうこれはクリントン大統領は撤退を表明したわけです、ここで。だから、使いようがなくなったわけですよ。適切に使ったというのは、これは残余金でユニセフに回したというのはいいですよ。十分の一の額は報告されていますが、そのすき間の金額がどうなったか、外務省、承知していないということでいいですか。そんなでたらめが通るの。

これは裏金化したんじゃないの。これは信託基金に一回出したら、我々国会もその後なんか全然チェックしていないんですよ。 　それから、先ほど出ました国連ＰＫＯ分担金、ことしの一月の二次補正で一千億ですよ、一千億。一千億なんですが、この一千億もどこでどう、どれだけ使ったのかということについては、外務省は五年で書類を捨てるんですよ、だから六年後にこうやって予算委員会でだれかが聞くと、全部捨てたのでわかりませんという、そういうでたらめなことになっているわけです。 　財務大臣、ここまでお聞きになって、一つお聞きしたいんですが、先ほど言いましたソマリア信託基金の問題、ソマリアのお金は不透明だなということについて気づいたのは、国連の分担金をそのま

では、せっかくだから総合政策局長、九〇年代、十年間で国連ＰＫＯ分担金というのは総額幾らだったんですか。その払い方はどうやったんですか。いわゆる国内送金、国内送金というのは、実勢レートというのはそのタイミングのレートで送るという意味だよね。そういうふうにやって、円高のときにはいわば差益を外務省が生むということでしょう。国連ＰＫＯ分担金、九〇年代、十年間で幾らだったんですか、どうやって払ったんですか。それを答弁してください。

これは全部捨てたからわからないと言っているんですよ。今、与謝野大臣もお聞きになりましたよね。 　九〇年代の今言ったのも、国連のデータをただ言っただけなんですよ。日本の外務省が国連ＰＫＯ分担金を幾ら払ったのか、全部関連書類を捨ててしまったので国会ではお答えできないなんて、こんなことを許せますか。そんな外交ってありますか。こんなことを財務省は認めちゃだめですよ。 　与謝野大臣、どうですかこれは。ちょっと答えてください。

では、財務大臣にさらに聞きますけれども、為替を運用していた。九〇年代、国連に対する常時の分担金以外にもＰＫＯ分担金、これを合わせれば、相当の金額になりますよね。まあ、何千億円、こういう単位でしょう。その分担金の支払い方、特に国連に義務づけられている分担金については、ＦＸで、為替運用で円高のときには外務省予算を節約していたということは、もう外務省自身が認めているんですね。 　財政法で予算の流用というのは認められているというのは私も知っていますけれども、それは、与謝野大臣、百億円の予算が、例えば九十億円使ったが十億円余った、それを予算の近い目のところに移動する、これが財務相の承認のもとに認められているわけであって、百億円の予算が、これ