私の従来説明しました前後の関係をよくごらん願いたいと思います。ただ一字一句を何されますと、そういうあたかも一貫しない説明をしておるようにおとりになるかもしれませんが、先ほども申しましたように、終戦直後日本政府が持つておりました資料を司令部に提出しまして、司令部でもその後いろいろ日本政府よりはまた情報を持つておられることも多いし、いろいろ検討せられたことだろうと思います。従つて従来この委員会あるいは引揚関係の委員会にも、きようお配りしたような統計表を配つておりましたが、その統計表に関する限りは、従来司令部の発表の数字であります。従つてその統計表から数字を引用して御説明をしましたときには、司令部の発表の数字ということを言つておるわけであ
それはシーボルト議長がそれを言及されたところをよくお読みになれば、日本政府が出した数字もありましようし、総司令部でさらにそれを研究され訂正されて発表された数字があるかと思います。全部一括してここでお答えするわけには参りません。
日本政府の出した数字に対して司令部でいろいろ検討せられ、発表せられたことは、先ほど申し上げた通りでありますが、その後、先ほどから申し上げておりますように、現在司令部においても、日本政府が持つておる数字、さきほどお手元に配つたものとそのまま一致しております。従つてその表現の方法は日本政府ということを言われても、司令部の方と言われても、同じ数字を今持つておるわけです。
はつきり返答しているつもりですが、おそらく御質問の点の基礎と言いますか、お知りになりたい点は、当初の基礎数字は何かということが頭におありになるのだろうと思いますが、その当初報告した基礎数字については、その後の資料もありますし、調査もありますし、その当初の基礎数字のままではありません。従つて当初日本政府が出したそのままがこの数字なのかと言われれば、そうではありません。それは司令部でも検討せられ、日本の政府でも検討し、その後たとえばシーボルト議長も報告の中で使用しておられる数字、あるいはさらにその中からその後帰つて来られた人たちの数字を引けば、お手元にお配りしたような数字になるわけであります。どつちの数字も今一致しておるということを申し
誤解であります。御存じだと思いますが、これは外務省だけではなしに復員局でもそうでありますが、ソ連の方から何ぼ尋ねても正式な報告をしてくれないものでありますから、われわれとしては国内でわかるだけのことをわからせたいということで、留守宅家族の協力を得まして、留守宅家族からの報告を集積した数字は持つております。しかしながら、それはこれとはまた別の数字であることは当然でありまして、おそらくあなたの聞き間違いじやないかと思います。
先ほどから繰返し御説明しておるのでおわかりかと思つたのでありますが、とにかく大体一致しておるということは言いませんので、司令部の数字と日本政府の数字は一致しておる。同じ数字ですから日本政府の数字だということを言われてもけつこうです。一九五〇年二月一日付という表を差上げましたからそれをごらん願います。なお私はここで数箇月間共産党から出られた委員の方と、引揚委員会あるいは外務委員会その他でいろいろな問答をして参りましたが、ときどき委員がかわるために、その引揚げ問題のポイントはどこにあるかということがいつもぼけるのであります。その点について私からこの際、引揚げ問題については従来国民もみな心配しておりますし、この数字の問題につきましても、た
適当な機会に公表されるものであろうと思います。
まだ調査中でありまして、その調査が完了すれば発表せられると思います。
おのずから政府の持つておる情報なり資料なりを議会の方で要求せられる場合の成規の手続があると思いますから、それにおよりになれば、ごらんになれるものはごらんになれます。そうでないものはごらんになれない。そう思います。
先ほどから申し上げておるように、現在ではできません。適当な機会があれば、そういう御希望に応ずるときも来るだろうと思います。
現在まだ調査中であるからであります。
非難攻撃と言われるが、みんな的はずれで非難攻撃とも受取れませんが、とにかく日本政府の従来発表し、あるいは司令部の方でも発表しておられる数字は、根拠のある数字であるということを御承知願います。なお、発表しておりますものについて、もつともこれがうそかほんとうかはつきりしかねるのは、ソ連からの正式な報告がない。これがありさえすれば、日本側の持つている資料を洗いざらい出しまして、いろいろ検討することはできるだろうと思いますが、残念ながら過去四、五年間にわたつて何らソ連から、何回お願いしても一回も正式な報告はないという点が困難な点でありまして、幸い日本共産党の人たちもソ連の状況なんかに通じておられるわけでもございましようし、最近の模様でもいろ
御質問の移民の問題でございますが、もちろんわが国の人口問題の解決の一つとして、最近移民問題が相当各方面で研究せられ、問題になつておるわけでございますが、他方御承知の通り、この移民問題につきましても、講和条約との関係、つまり日本の戦争状態がいまだ全過程が終つておらぬ現在におきまして、この移民問題につきましてもすでにある国におきましては、まだ従来の日本の古い建前とか思想とかというものがかわつていないのではないか、あるいは移民の素質等につきましても、従来の建前が考えられておるのではないかというような想像から、国によつてはいろいろまだ懸念と申しますか、日本に対する信用をまだ持つていないと思われるような発表が、新聞その他にときどき現われて参り
この前ある新聞に、大体今お読みになつた種類の報道が出ておつたことは承知しておりますが、それ以上のことをまだ知りませんので、それについてさらに何らか的確な情報が得たいと思つて、今研究中であります。その研究の結果によらなければ、将来それに対してどういう方法をとるかということを、現在まだ申し上げかねる状況であります。
お答え申し上げます。いわゆる在外公館の借上命というものの調査は、政府の方で持ち合せておる材料がまだ総括的でないと思つております。これはある地方によつては、参考資料なり基本資料をいただいておりますが、欠けておる地方が相当ございます。従つて従来私どもの存じておる資料はどれくらいな割合に当りますか、とにかく一部分である。こう存じております。それでその一部分でも従来の調査の点を申しますと、借入れが行われた機関でわれわれが今承知しておるのは百六箇所でございます。これはおそらくまだずつとふえるだろうと思います。それから口数、これもやはりわれわれの現在わかつておる口数でございますがもそれの集計は現在までのところ十九万四千七百八十七口であります。こ
未帰還の同胞の数字につきましては、すでにいろいろ発表がありまして、新聞でも御存じの通りだと思いますが、特に最近対日理事会でも発表がありまして、御存じの通りに、新聞に出ておる通りであります。日本側の数字もそれと一致しております。それで従来ごらんになつた通りであります。
従来発表せられているところで御承知の通りだと思いますが、その従来発表せられたところをさらに本委員会に報告しろということでございますならば、まとめて報告するようにしたいと思います。ただ、今御要求のありました府県別、その他にわけるという点は、現在のところまだそういう発表をするときかどうか、私自身もその発表の時期ならば、してもいいと思いますが、それは研究してみることにいたします。
大体わかつております。
これは具体的な関係を調べてみなければ、ここで今どうとも申し上げられませんが、従来の政府の数字は、御存じの通り終戦時における日本政府——これは軍の記録も各関係の政府の記録もそうですが、当時持つておつた記録の最も正確で、また信頼すべき記録に基くものでありまして、その具体的なケースは今どういうふうに取扱われているか存じませんが、それぞれ記録のあることだと思います。
未復員者の関係は、私外務省の関係として直接存じませんので、その問題は厚生省の方に適当の機会に御質問願いたいと思います。
