倭島英二

御意見まつたく同感でありますが、ひとつ研究して行きたいと思います。

先ほどの五万の数字の問題でございますが、これは私は直接今連絡を受けておりませんが、外務省の中であるいは受けておるところがあるかもしれません。これは相当早急に持ち上つて来た問題だろうと思いますし、その数字を出すにあたつて、事務的にはどういう連絡を受けておるかしれませんが、私直接存じませんから、どういうふうになつておりましたか、それについて申し上げるだけの資料を持つておりません。 　なお今後の政府間の連絡の問題でございますが、おしかりを受けましたが、まことにこの問題につきましても、直接私もこの委員会に出て来るまでに、連絡をして来る何もございませんようなことでございまして、今後とももう少し連絡をよくして行きたいと考えます。御了承を願いま

現在給與の出ておりますのは、ソ連関係だけでございますが、その関係は、大部分が援護庁の方の関係になつておりますので、よく協議をした上で御説明申し上げたいと思います。

今の郵便が来た関係の数字については、これは私の方は正確に数字を知つておりません。この前、委員会の方から調査をしろという御要望がありましたので、実はその問題につきましては、軍関係のと一般邦人関係のとそれぞれ分担がございますので、或いは軍関係の方にも、その委員会の要望は伝つておるわけだと思いますが、一般邦人の関係から申しますと、現在甚だ困難な状況であります。長く時間をかければ、それも或る程度は内輪の数字になるかと思いますが、分るかと思いますが、実は現在一般邦人の関係で外務省が持つております調査関係の職員の状況から申しますと、特別未帰還者給與法の関係の用意だとか、その外の関係の用意のために忙殺せられておる状況でありまして、短期間に委員会の

そうではありません。一般邦人の関係で特に帰つて来られた方並びに留守宅の家族の方に御協力願つて進めておる調査は着々進んであります。そのことでなしに、留守宅の方へ通信があつた、その通信関係という意味であります。それは例えば、通信があつたとかないとか、或いは又来たとか、何回来たとかいうようなことが、実は一般邦人の関係については従来の調査では報告を受けたのもあるし、報告を受けてないものあるという状況でありまして、従来の報告を受けたのも精細なカードができておるわけでありますが、今申上げましたように、外の関係でそのカードをいろいろ調査したり、ひつくり返えしておる関係もありまして、通信というその欄の点がこれまで完全でない。数が完全でないのと、それ

これは、これまでも御説明申上げたと思いますが、完了の時間については遺憾ながらこれは明確にここで申上げるまでの段階になつておりません。相当のところまでもうできておりますが、先般も御説明申上げたと思いますが、一般邦人の留守宅を通じての調査ということにつきまして、それから又帰つて来られた方から聞いた未帰還者の、まだ誰がどこに残つておるというような報告の調査でありますが、いずれも甚だ我々が想像しておるより極めて内輪のものであります。従つてその部分的にはまとまりつつありますが、これを集計をして、或る段階を区切つていつ出すかというのは諸般の考慮もありますので、まだ遺憾ながらその部分的にできておるものさえもまだいつ発表するかというお尋ねに対して、

今の外務省が死亡確認をするという問題につきましては、いろいろ準備を進めておりますし、或る程度の資料は整つております。併しながら外務省から正規の死亡確認の手続を取つておる数字は私今ちよつとここではつきり数は覚えておりませんが、まだ殆んどないと思います。

ちよつとここにはつきりした数字を持つて来なかつたのですが、最近大連地区から帰られた方、或いは今年の引揚のときに千島、樺太の方から帰られれた方の例を申上げますと、千島、樺太の方でははつきりした数字を実は持つて来ませんでしたから、又後で申上げますが、大体樺太の方の関係では九割くらいあつちで情報が得られない。外地で情報が得られるのは帰つて来られた一割くらいしか届け出ておられない。後の九割は届けのない方が帰つて来られたという状況であります。それは例えば留守宅家族がないもの、あつても届け洩れになつているというのが樺太の場合には余計多いのではないかと思います。それから最近の大連から帰つて来られた例を見ましても、これもはつきりしたパーセンテージの

その目安は大体三つくらいあります。一つは従来政府が各地方に、この前は一般邦人の場合ですが、一般邦人がどれくらいおられたという。少し戰争中か或る時期の計数がありますが、そういうものが大体の目標になるのが一つと、それから一つは現地から引揚げて来られた方々が終戰時どれくらい同胞がおつた、これはどういう引揚のときにどれくらい帰つて行つたというような現地から引揚げて来られた方々が持つて帰る数字がございます。もう一つ第三番目には、留守宅の方々から例えば家族の誰が帰つて来ないというような届けがあります。大体そういうようなもので一応の見当を立てておるわけであります。

今の御質問に関連しまして、この前も委員会で御説明申上げたと思いますが、政府といたしましては、この引揚げの問題についてしよつちゆう総司令部の方にはいろいろお願いをしておるのでありまするが念のために書面を以て去る十月二十一日に引揚げの促進をお願いし、特に冬季の前に何とかこの引揚げを完了するようにして頂きたいというお願いを出したわけでありまするが、それの返事として司令部から来ました手紙の一つのところへ、未引揚げの日本人俘虜及び一般邦人が輸送機関若くは受入れ施設の不備のために帰還の機会を逸することのないように、最高司令官の管下の下に万全の準備が備えられておる次第であるということを述べられております。従いまして、只今も田邊局長からもお話があり

この司令部の手紙には、甚だ包括的に書いてありますので、最高司令官の管轄下においては、と書いてありますから、従つて管轄下においては万全の準備が備えられておると書いてありますから、従つて勿論佐世保も入つておると思います。

私の承知しておりますところでは、従来と変りはないと思います。

十月三十一日であります。

日本政府として措置をとる、それから手当をするというときには、御質問があります際には、その説明申上げることができる範囲においては説明して来たと思います。先程私が北條委員の御質問に対して申上げましたのは、その碎氷船の派遣の問題等につきましては、これは従来司令部から、ソ連当局の方と交渉をせられ、而してこの交渉に関係しては、その交渉に必要な程度の準備がせられて交渉があつたものだろうと思いますが、そういう際にいつも従来の例では大体司令部からの申出でによつて、いつもそれに正面からそれを受入れるとか、断るという必要等がないままに冬季の引揚が継続されずに終つて来た状況でありまして、先程北條委員からの御質問の趣旨は碎氷船の御質問でありましたが、私の了

それは全然間違いです。私は来年にでもなればということは一つも申上げませんので、若しも冬季の間もという、先程北條さんの御質問は、これから又寒くなつて氷も張るということになり、これからの引揚の準備はいいかという御質問のように思いましたので、従つて来年にでもなればということじやないのでありまして、引揚がこの冬の間ある中の用意はいいか、こういうような、手紙でも分りますように、用意は万全にできておりますということを申上げたのです。

来年になればいいのではないか、そのときには用意がしてあるということではないのです。

必要ならばいつでも動かせるように用意ができていると思います。

私もこの船自身につきましては、船の用意状況につきましては、私直接の所管でもありませんから、どの程度に用意ができているかお答えできないのですが、勿論碎氷船が必要であるかどうかという問題も起つて来ると思います。氷がどの程度に張るのか、碎氷船が必要があるのか、それから外の理由でも必要かどうかということの交渉との関係その他もありましようが、とにかく私の了解しておりますところでは、冬季の引揚について必要な万全の準備がある。こう承知しております。

外務省の関係も、割当をこしらえて県の方でそういうつじつまを合せるということは毛頭いたしておりません。

お答え申し上げます。終戰直後からソ連の方へ連れて行かれた同胞の数につきましては、もう何回となく司令部を通じて、ソ連の方へその正確なる数字、あるいはその情報をもらうように、要求しておるのでありますが、一回もまだ返事がありません。従つてそれについては、何ら正式の報道がございません。 　なお、今年の春、新聞通信等で伝えられた、いわゆる九万五千の数字の問題がございますが、新聞報道があつた直後、政府といたしましてはソ連から正式な報道をとつてもらうように司令部に要求したのでありますが、それについては、一回も正式な報告はございません。 　それから第三の、同胞のうち、なくなられた方の数字、その他最近の健康状況、そういうような問題につきましても、