先ほど戸叫委員の御質問のときに、現在懸案になつております国及びそれの関係の大体の数字を申し上げたのでありますが、今近藤委員の御質問もありましたので、この技術者の現在司令部から許されている範囲の手続の問題を一言申し上げたいと思います。この技術者の渡航というのが許されました目的といたしましては、日本が世界の産業に積極的に寄與するというのが一つであります。それから日本が優秀な技術を持つているの、だから、それを海外に出して、それによつて相当の外貨その他の獲得をしたらいいじやないかということと、第三番目には、ただむやみに技術者が外に出てしまつて、日本の経済再建にさしつかえるということがあつてはいけないというような目的、それから第四番目には、日
今御質問の中に三月の政府の発表というのがありますが、どういうのをお持ちか、ちよつとわからないのですが、その点これまで私の承知しておるところでは、政府の発表というものは、数字に関する限り、しておりませんので、大体総司令部の発表を、英語のところを日本語に直した、われわれの便宜のために、あるいは皆様の便宜のために刷つておるものはありますが、今質問の中に言われた政府の発表というのは、どれですか。
今矢野政務次官から御説明がございましたが、外務省管理局引揚渡航課が複製をしております数字が、現在政府が承知しておる唯一の正式な数字であります。この数字は先ほどから申し上げました通り、それからお手元にある表の中にも書いてあると思いますが「連合軍総司令部発表」ということが、どこかにはつきり明記してあるはずでありますが、そういう数字であります。先ほど矢野政務次官からお話がございましたように、われわれ日本政府の者としましては、現在の状況としてこの数字が一番信頼し得る数字であると思つておりますし、またこの数字に、基いて執務しておるわけであります。
今新聞を引出せられてのお話でありますが、それが日本に帰つて来られた人の報道であり、その帰つて来られた方がこの表の中のどこに入つておるかということは、この表には詳しく出ておりませんし、私もそれはどこの区わけに入つておるか現在つまびらかに承知しておりません。しかし帰つて来られたならば引揚者累計表のうちの一人に入つておるはずであります。
司令部発表の数字が、先ほどから申し上げておりますように最も信頼し得る数字とわれわれは思つておりますので、この数字の人たちで表わされておる人数は、未帰還の人であると考えております。
この表について私の承知しているところを申し上げます。従来も本委員会で、私の承知しているところを御説明した次第でありまして、今日も大体同じような説明になりますが、この表の中のゼロと書いてあるのは、私の承知しております限りでは、引揚げ対象基本数から引揚げて来られた方を引いて行つて、そこにゼロとなつているわけでありまして、しかもこの引揚げて来られた方々は、一人二人と数えた数字で、現実に帰つて来られた人の数字であります。それから引揚げ対象基本数と、そこへ括弧して推定数となつているはずですが、これは現在の状況で引揚げの対象になる数字という見積りであります。従つて戰犯の関係だとかその他の関係で、まだ外国へ残つておられる同胞があることは、われわれ
この点も、先ほどから繰返して申し上げておりますが、日本政府といたしましては、最も信用し得る、またしている数字であります。しかし、それはそこにも書いてあります通りに、推定数であります。
先ほど説明申し上げましたような事情で、ふえることはわかりますが、減つてはおりません。それからこの数字を御信用になつて問題いないと思います。その推定数という意味において、ほかにこの数字以上に、さらに信用すべきだという数字をわれわれ承知しておりません。その範囲において、推定数として御信用になつてさしつかえないと思います。
この表では、大連から帰つて来られたので、大連の数字の中へ入つておると承知しております。
四月の発表数字は、今私手元に持つておりませんので、どういう数字になつておりますか、あとで調査してお答えいたします。
今申し上げましたように、手元に四月のを持つておりませんし、その事情も、調査してからお答え申し上げたいと思います。
先ほど基本数の少し動いたものについて御指摘ありましたが、それはその後の調査なり、連絡なりが確実になつて参るに従つて、またなおその調査の関係と引揚げ状態が飛んで来たために、基本数のところへ加わつて行つているわけであります。それから第二点の二十九万三千九百六十八名という数字は、この表では北鮮の中へ入つております。
架空の数字ではありません。
この数の問題につきましては、皆様御存じの通りだと思いますが、現在の政府の承知しておる関係その他について、御説明をいたしまして御了解をお願いしたいと思います。 先ほどから問題になつておりますこの司令部発表の表について、政府がそれを日本式に訳して皆様のところへ差上げたわけでありますが、現在といたしましては、この表が最も信頼し得る表だということを申し上げておるだけでございまして、そのほか、この数字の究明につきましては、政府はあらゆる努力をいたしております。その一つといたしましては、終戰後から司令部を通じまして、関係の政府——ソ連のみならず、外地にわが同胞なり、軍隊が出ておりました関係の政府に連絡をしてもらいまして、われわれの同胞の外地
別に言葉をぼやかしたつもりではございません、一般の御説明を申し上げたわけであります。それでもう一つつけ加えますが、さきの例は、柳太の例を申し上げたわけでありますが、もう一つ例を申し上げますと、最近大連から帰りました山澄、高砂二つの船によりましても、帰つて来た人たちと、それから留守宅家族で、帰つて来ないという関係を、家族の方からお届けになつた方と比べて見ますと従来政府でお願いして、留任宅家族から、うちの者が帰つて来ておらぬという届けのあつたものは、帰つて来られたものの約三割ぐらいで、あとの七割は留守宅家族から届けがなかつた状況であります。従つて私が申し上げましたのは、もちろん政府は、従来の軍関係も、一般邦人関係も、あらゆる努力を盡して
先ほどからの私の御説明申し上げたのが、あるいは言葉不足であつたので、御了解いただけないと思うのでありますが、政府といたしましては、あらゆる努力をいたしまして、その調査を進めております。ことに私の外務省の方で責任をとつておるのは、一般邦人の関係でります。軍関係の方は、援護庁の方で御調査になつておられます。私の責任をとつております一般邦人の関係につきましては、これは現在ある程度のところまでは調査が進んでおります。それはある程度の確実なものもわかつておりますが、これにはほかの関連する事柄もございますので、先ほど矢野政務次官から一言お話がございましたが、軍関係の問題、それから一般邦人の関係の問題、そういうものと、また他の関連事項ともにらみ合
今の地図の問題ですが、これはだれが説明したのでしようか。
私その関係をつまびらかにいたしておりませんし、なおまた地図の関係も私用意して來ておりませんが、そのほか私の出張中にありました委員会で御質問があつた趣きでありますが、おさしつかえなければ一問一答の形で繰返して質問していただければ、私の方からお答えできます点をお答えいたしたいと思います。
外務省の方で委員会その他引揚関係の方の御便宜のために、司令部発表の数字の区分けその他は英語で書いてありますので、その英語を日本語にしたものを印刷したことがあります。それは逐一司令部の発表ごとに印刷をしておりません。從つて今お示しのは、あるいは外務省か司令部発表のものを收録したその関係のものかと思いますが、それは今も申し上げますように、司令部発表の数字は便宜のために書いたものでありまして、正式のものは司令部発表のもので御存じ願いたいと思います。
現在占領下にあります日本として、その行政関係の政府といたしましては、現下の情勢では司令部発表の数字を使用することになつており、使用して來たわけであります。
