倭島英二

現在発表する段階にないと思います。

その問題は、適当なときに発表されることがあるだろうかと思いますけれども、現在ここで私からあなたの御質問に対して発表するという段階にないということを申し上げておるわけであります。

それは先ほどから申し上げていることでおわかりかと思いますが、まだ決定しておりませんから、発表することそれ自身、あるいはまただれが発表するかどうなるのかということは、まだ私自身としてはお答えできません。

そうではありません。

発表の時期とか、どういう発表をするとか、だれが発表するとかいうことは、私の知る限り決定しているのでありませんから、その発表の問題についてここで御返答できないということを申し上げておるわけであります。

ゼロと書いてある関係の御家族が御心配になつておるという点は、御心配にならなくてもよいと思います。それはゼロと書いてあるから引揚げができないとか、あるいは帰つて来てから戸籍の問題はどうとかいうこともございませんし、それから先ほども申し上げておりますように、ソ連地区に対しては正式のいろいろな在留同胞なり、その他の情報等を請求しておりますが、これまではつきりした情報が一つも來ない、從つて正式なものになりにくいのですが、ほかのところではよくわかつております。今の朝鮮の問題でも、大体どの人が残つておられるということも、名前まで北鮮の方でしたらわかつておりますから、あるいはどつちか知りませんが、そういう点はできるだけ方法があり次第、御希望の方は

このお手許にある在外邦人引揚統計表と、新聞電報が傳えた数字を御比較になると見当が違つて來ると思います。これに司令部の発表であり、日本政府の出しておるものであります。他に新聞電報が傳えられたものがありますが、正式のものでありません。正式のものが來次第、御心配の点その他とにかくもう少し納得の行くように御心配のないように説明したいと思つております。

中華地区からの引揚げについては、これはもう御存じかと思いますが、再三、再四どころではございません。数回にわたつて日本政府としましては総司令部を通じて関係の方面でお願いをしておるわけであります。そういう日本政府からの懇情に基いて、中國の関係政府の方でとられた措置によつて相当帰つて來られた。ここに上つた数字の中でも、そういう措置に基いて帰つて來られた人が相当あります。それから現在においても、從來と同じように、何とか早く帰られるようにということで、日本政府の方でできるだけの、道を通じてお願いをしておる。

今の御質問の点は発表のことかと思いますが、先ほどから御説明申し上げておりますが、政府としてはどの地区にどういう関係で残留しておられるか、どういう希望なり現状でおられるかというのが相当わかつて來つつあります。しかしそれが全部だとは——先ほどもちよつと御説明したのですが、連絡のつかない地区におられる方もありまして、つまり山の奧だとかいろいろありますから、全部それを包括しているというところまで行かない。政府としては努力しております。そういう未引揚げの人で引揚げの対象に入られぬ理由が除かれれば、そういう適当な機会に——またそれが全部かと言われると全部ではない、むしろもう少し檢討した上でなければ私はいかぬだろうと思いますが、御希望のように、適

以前の軍に関係された人については、復員局の関係の部局で調査が進んでおると承知しております。それから軍以外、つまり一般同胞の引揚げについては外務省で調査を進めております。

外務省の関係では、その調査関係で実際の割り当てられた額は、必ずしも余裕があるものではありませんが、しかしどの関係においても相当切り詰まつた予算ででありますし、その予算の範囲内でなるだけ早くその目的を達したいと思つて努力しております。

きのう外電で傳えられましたソ連からの発表というのは、政府といたしましては、われわれといたしましても新聞で承知している以外に何ら正式の報道はございません。けさ十時半、最後にこちらに來る前に一應さらに司令部の係の方と話をし、連絡をしたのでありますが、そのときまでまだ発表すべき何ものもないということでございました。この数字の問題につきましては、政府といたしましては、從來司令部から発表しておる数字以外には申し上げる何ら材料を現在持ちませんので、その從來発表せられております数字と、外電で傳えられました数字との関係については、正式の発表もございませんし、まだ研究について申し上げるまでの段階に至つておらない状況であります。

並木委員の御意見なり、今の山本委員の御意見がございましたが、実は今承知したのでございますが、きよう午後一時ごろに、ソ連の大使館から、引揚げ問題についての発表があるということでございますので、おそらく正式な通知があり、それで御疑問の点とか、諸般の事情が相当はつきりするだろうと思いますので、それによつて御承知願う、またそれを待ちたいと、こう思います。 　それからなお今の山本委員の、今後の調査方法でございますが、これは結局先ほどもちよつと申し上げましたか、今シベリアに在留しておる同胞の死亡その他健康状態、その他留守宅家族に知らせて参考となるべき事項について報告をするようにということが、司令部から要求せられております。今度のソ連からの回答

本案で直接対象となつておりますのは、先ほど説明がありましたように、政府の出先が引揚者の救済のために借りた、それも当時の事情で直接政府が金を送れなかつたために、現場で借りてまかなえという訓令を発して借りた金、またそれに準ずるものを扱つております。外務省といたしましては、外務省の出先公館が取扱つた金でございますし、これをできるだけ早く政府としては、一種の事後承諾、事後においてこれをはつきり確認するという措置になるわけであります。この件について交渉を進めたわけでありまして、今お話の一般の会社と個人との間の関係という問題については、在外資産並びに為替管理の方の現在の規定の問題でありまして、大藏省の方から從來交渉されておるかもしれませんが、そ

先ほどの提案理由の説明に言及せられてのお話でございますが、約二十八万名と九億円というのは大体の見当でございます。今までこの二十八万名と九億円という見当をつけます方法は、実は外務省としては在外の公館の責任者が帰つて來ておりますし、そのほかの地方における大体同種の借入金を取扱われた民團、民会等の責任者も帰つておられまして、大部分はそれらの記録を持つて帰つて來ておられます。その記録が一應の標準でございまして、その記録に基きまして大体の見当を立てたというのが、調査のこれまでの方法でございます。なお本件は何しろとつさの間に、終戰時及びその直後の相当混乱した状況のもとに在外公館及び現地の自治團体等で借りられたものでありますので、その形式、資料等

その時期は、大体海外に出ておられた同胞の方が、先ほど申し上げました地域から日本に引揚げられるに從つて、いろいろ資料を持つて帰られましたが、昭和二十一年の終りくらいまでには、大体今申し上げました地方からおもなところは帰つて來られましたので、一應その当時までの資料がこのおよその見当を立てる基礎になつております。

追加されると思います。ここに申し述べました二十八万名、約九億円の——九億円というのはちよつと御参考までに申しますと元々借入金は各現地の通貨で借入れられておりますので、そう簡單に日本金との換算率は出て來ないわけでありますので、当時一應妥当と思われる換算率をはじきまして、九億となつたわけでありまして、個々の借入金は現地通貨の標準になつておるわけであります。

第一の点につきましては、まだはつきり政府の方としても調査が進んでおりません。それから第二の点につきましても、政府が借入金を最後的に確認するまでにいろいろ考慮せられるべき條件その他がございましようし、はつきりしなければならない問題がありますので、そういう問題もすべて審査会において考えられると思います。

今の審査会をつくるというのがこの法案の趣旨でありますが、この條文でごらんの通り、それに関連した事項も書いてございます。

「法律の定めるところに從い、」という今の御指摘の点は、將來返済するというところにかかるわけでありまして、現在議題になつております審査会が通りますれば、審査会は発足するわけであります。