年金制度をよくしようというお気持ちを込めた御提案について、私もほんとうに決意を込めてお答えをしたいと思います。 野党四党案は、私どもはもっとよくしてもよいと思いますが、ほんとうにいまの国民の要望にこたえるものであって、実行の完全に可能なものであると信じております。しかし政府案を出された政府のお立場、あるいはそれを支持しておられる自民党のお立場では、野党四党案に一ぺんに近づくということが御無理なような状況であることを川俣さんと一緒に非常に遺憾に存ずるわけでございますが、この野党四党案の内容も、この社会労働委員会における熱心な討議の中で、当然政府として、この点は欠けておった、これはやらなければならない、この点は不十分だった、これはや
議題の件について厚生大臣その他政府委員に伺いたいと思います。 厚生大臣は社会保障に対する重大な責任を持っておられるのですが、社会保障の目標とするところはどのように考えておられるか、ひとつ見解を承っておきたいと思います。
たいへん不満足な返事であります。考え方を即時直していただきたい。経済的と言われましたけれども、健康とか命という問題が社会保障の主管大臣から出てこないのは、とんでもないことだと思う。それから、西欧諸国並みに追いつくのが目標だ。そんな目標であってはなりません。社会保障の理念に従って、ほんとうに完全になるような方向が目標でなければならない。西欧諸国よりもはるかにりっぱなところが目標でなければならないし、日本の社会保障がりっぱなものになることによって、おくれた西欧諸国がそれに追いついてくる、世界の人類の生存権が保障される、それが目標でなければならない。いまの答弁のような、目先の、腹のすわっていない目標をもって社会保障を考えることは間違いであ
訂正後少しよくなりました。齋藤厚生大臣はどのくらい長く厚生大臣をやっておられるかわかりませんし、あるいは野党になってわれわれを追及されるかもしれませんし、あるいはまた、即時総理大臣になって厚生大臣のしっぽをたたくというようなことになられるかもしれませんが、将来のことはとにかく、現在の厚生行政において、いま二度目に御答弁になったものをさらに強力にした目標によっていろいろなことを計画される、そのことによって社会保障が進む、その中の医療保障も進むということになろうと思う。そういう決意をさらに固めておいていただかなければならないと思う。 そこで、社会保障の具体的な問題でございますが、必要ないろいろな環境、条件が全部整えられることはもちろ
社会保障全体の話ですよ。
では、医療の問題について具体的な目標は何かということについてお考えを伺っておきたいと思います。 社会保障の中の医療保障の問題については、具体的にどういう目標が必要であると考えておられるかお尋ねしたい。
今度の御答弁はある程度ましであります。それをもう少し具体的に言うと、全国民が、たとえば保険あって医療なしという問題であってはならない。無医地区というようなものがほんとうに実際に解消されなければならない。無医地区という問題は、昔は無医村といっておりましたけれども、いま市町村合併が行なわれまして、そして片一方に無医村があって、片一方にお医者さんのいる村がある、合併になれば、その村は、とにかく一方にお医者さんがいますから無医村ではなくなるということになっていますが、そんな形式的な状況であってはならない。無医村ではなしに、無医地区というものが一切なくならなければいけないし、形式的に一人だけお医者がいる、医療機関があるということであってはなら
無医地区の問題、緊急医療体制の問題、そして入院をしなければならないときに、差額ベッドではなしに入院できる状態、そこで重い病気を十分に医師が診察をし、治療し、そして看護婦はじめ関係の方々が看護その他の重要な問題に当たる、そこで付き添いの要る看護が必要なときに本人の負担なしにそれが行なわれるというような状態がなければ、保険あって医療なしということになるわけでございますが、保険あって医療なしという状態を解決するとともに、次に必要なことは何か。これは少なくともそのような病気のときに、患者が負担なしに、金銭上の心配なしにそれを受けられるということでなければならないし、もう一つは、順序が逆になりましたが、一応医療があったとしても、それがいま医学
もう一つ、自己負担なしに医療が行なわれる医療保障体制をつくらなければならない。たとえば国民健康保険の給付は、いまのところは七割にとまっている、そして健康保険その他被用者保険の家族の給付はいまのところ五割にとどまっている、こういうものを解決をしなければ、このような自己負担分が非常に苦しいために実際に医療を受けることができないという状態が起こり得るわけであります。こういうことをなくすために自己負担を一切なくする、全部十割給付にするという方向に向かって厚生省の医療行政、医療保障行政は進まなければならないと思います。将来の方向でございますが、そのような方向にしなければならないと思いますが、厚生大臣の御見解を伺っておきたいと思います。
わざわざお断わりして、将来のと私は申し上げております。将来のということでひとつ御判断をいただきたいと思うわけです。 いま保険主義をとっていると言われました。保険主義自体、私どもは、これは間違いだ、保障主義に変えなければならないと思っておりますが、保険主義の立場でいっても、給付と、それの国庫負担はたくさんふやさなければならないけれども、齋藤さんは、保険料負担も必要だという点でおっしゃっておられると思うのです。その意味のことは、現時点のあなたの考え方としてはわからないではない。しかし、自己負担という部分は、これはいけないものだ、なくさなければならないという観点に立ってこの問題を進めていただかなければ、とんでもないことになるわけです。
原則的なことはそのくらいにいたしまして、この委員会で、保険あって医療なしという問題、医療の供給体制の問題、そして医療制度の抜本的な改正をはかるという問題について同僚委員から熱心な質疑があり、応答がございました。私は、その間、運営のためのいろいろな、時間を要することがございまして、同僚委員の御質問なりそれに対する政府側の御答弁をつぶさに全部聞いていることができなかったことをたいへん残念に思っております。速記録もおくれておりますので、つぶさにそういうことはあれですから、ダブる点があるかもしれませんが、その点についてちょっと伺っておきたいと思います。 そこで、医療供給体制を急速に完全にしなければならないという御質問がたくさんあったわけ
いま懇談会をつくって用意をしていられる、その一部について四十九年度に大蔵省に要求する、そういう御答弁がございました。厚生省の態度としてはまことに手ぬるいと思う。保険あって医療なしということが言われて、この委員会でもさんざん言われております。保険あって医療なしでは、国民にとっては、命と健康を守られないだけではなしに、たいへん経済的にも迷惑であります。健康保険法は、いろいろのものがございますが、すべて強制適用であります。強制適用で健康保険料を取られている、あるいはその他の、船員保険料を取られている、あるいは共済組合の掛け金を取られている。取られておって、その健康と命を守ってもらえる法律的な保障がある。保障があるのに、医療供給体制が整って
いま言ったように、いま厚生省が一部しか出さないというようなことになれば、あなた方は、国の政策を推進するための財政、これは閣議できまるわけですが、その財政をつくるための準備をする、やはり国家公務員としてその責任があるわけです。厚生省が弱腰でも、そんな一部の要求ではわれわれの公務員としての責任が果たせない、主計局として大蔵省の責任が果たせない、慣例では、要求がなければなかなか出しにくい、なぜ全部の要求を出さぬのか、そういう態度で大蔵省が当たらなければならないということを申し上げた。それについてまともな返事がなければ、大蔵省は国民の生存権を無視しておる、愛知君がそうでなくて、愛知君は国民の生存権を大事にした気持ちを持っているのに、大蔵省の
いまできるだけ努力をしておるつもりですと言いましたが、厚生省のそういう医療供給体制についての要求を大蔵省はそのまま受け入れましたか、何か削減しませんでしたか、予算交渉の中でも。これは閣議できまりますから一体だと齋藤さんはおっしゃるかもしれない。厚生省の事務当局としての医療供給体制をつくるための要求について、予算折衝中に大蔵省の主計局が、それは困るとか、そういうブレーキをかけた事実が一つもないかどうか、担当の局長から伺っておきたいと思います。
折衝の過程で具体的に実施可能なものというような、そんないいかげんな御答弁じゃいけません。あなた方は要求したけれども、財政上都合が悪いから、ことしはこのぐらいという答弁があったに違いない。そういう事実がなかったとはっきり言えるなら言ってください。あるでしょう。要求したけれども、大蔵省は、ことしはこのぐらいにしてくれ、そういう事実があったかなかったか。
そのとおりです。それはもう幾らごまかしても、あらゆるところでそういうことがあるわけです。この医療供給体制について、大蔵省が、他の財政的理由、ワクに入らないとかなんとかということで必ずブレーキをかけます。そこで、この間辻君もいた席で憲法二十五条の講義をしておきました。辻君も聞いていたはずです。ですから、医療供給体制に対する厚生省の要求を削減をするということがあれば、その公務員は、その省のそのことに関係した者は、全部憲法違反の行動をやっているということになるわけです。憲法違反の行動をやっているということになる。そういうことで、ことしは済んだから、既往についてはやわらかく解釈してあげますが、今後、国民の命を守る医療供給体制に対する厚生省の
では、一部じゃなくて全額を要求することを確認をしておきます。そして懇談会のメンバーも、へっぴり腰な人がいないとは限りません。理想は持っていても、大蔵省という壁がある、しかたがなかろうというようなことで、国民のための非常な意欲を持ちながら、現実の壁というものは厚いというような判断をする方がありますけれども、いま厚生大臣は全額を要求する、そして大蔵省はそれに対してそのとおり対処をするという態度を表明されたわけです。したがって、国民の命と健康を守るために医療供給体制を完全にするための財政的な心配は要らないのだ、裏づけはされているんだ、その立場に立って懇談会のメンバーが最良の結論を出すように、懇談会のメンバーに厚生大臣並びに関係当局からひと
私はいま、医療供給体制というのは、大きな意味で全部かぶるわけでございますが、たとえば無医地区の問題や緊急医療体制の問題やあるいは入院の部屋の問題を申し上げました。それを完全にするためには、質的にりっぱに医学教育を完了されて、経験も豊かな医師、もちろん同様にりっぱな看護婦さん、そしてまたその他の医療関係の従事者が充足されなければ、これは完全にできないことは明らかでございます。その医師の養成あるいは看護婦の養成についてどのように計画を進められるか、伺っておきたいと思います。
いま熱心な同僚委員の前向きな不規則発言がありました。そういうことであります。そういうことについては前から論じられておりますし、またこれからも論じられるでありましょう。しかし、いまの御答弁の中で、完全なものでありませんけれども、という御答弁があった。そんなことではいけないのです。完全なものを、そしてそんな五十三年というような妙なことではなしに、急速に——これは養成ですから、質的にりっぱな内容を持った看護婦あるいは医師ができていただかなければならないから、金だけ出して翌日それだけそろうというものでありませんけれども、それだけに急がなければならない、それだけに段階的であってはいけないという問題であります。看護婦の充足のための養成計画にしろ
厚生大臣、いまの熱心な不規則発言、お聞きになったと思います。これはほんとうに熱心な同僚委員が前から言っておられたと思うのです。ところが、それが一つもほんとうの意味で行なわれていない。そこでいま大蔵省に私はきつく言ったわけです。大蔵省が立ち会いのもとです。あなた方の要求については一切削減をしないということを確認をしておきます。したがって、いままでのへっぴり腰のものじゃなしに、計画を急速に完全なものにつくり上げて、その医療供給体制、その中の特に医師、看護婦等の充足問題そしてそれの具体的な問題としては、その人たちの処遇の問題が十分に考えられ、そういう問題も含めてやっていかなければならないと思います。厚生大臣に、在来のちょっとずつふやすとい
