八木一男

建設大臣、ひとつ御認識を高めていただいて御推進を願いたいと思いますが、この予算委員会の一般質問で申し上げましたように、この問題については前年度の何割増し、こういう思想はなしにしてやっていただかなければならない性質のものだ。何百年抑圧をして、そのために家が建たない、そのために貧困である、そのために学校に行けない、そのために就職がうまくいかないという状態を回復するわけでございますから、いままでのほかのいろいろな普通の行政のように明治以後対処をされてきて、だんだんふえてきたというものではなしに、何百年の問題をこれから積極的にやろうというものでありますから、前年度に対する比率というものを大蔵省に考えさせてはいけない。ところが大蔵省は必ず考え

建設大臣はじめ建設省が積極的な決意を示していただいて、非常に力強く存じます。この御決意のとおり、ひとつ同和問題の解決のために住宅問題及びその他の問題についても御推進をいただくことを強く期待をいたしまして、質問を終わらせていただきます。

大蔵大臣並びに関係政府委員に、予算に関連をして、いわゆる同和問題、私どもの申しております部落解放行政の問題についてお伺いをいたしたいと考えております。 　去る二月二十八日に予算委員会の一般質問で、私は大蔵大臣を含めた政府の各国務大臣にその問題を御質問をいたしました。その際に、三木副総理やあるいはまた官房長官や総務長官、愛知大蔵大臣はじめ各閣僚から、田中内閣は積極的にこの問題解決のために全力を尽くして推進をしていく決意であることの表明がございましたが、このことについて最も関係の深い大蔵大臣も、そのことをほんとうに推進する御決意を持っておられるべきであり、おられなければならないと思うわけであります。 　その決意を持たれるについて、こ

愛知さんがおっしゃったように、愛知さんのおもに居住をしておられるところに事象がやや薄いという状態がありましても、国会人として、国務大臣として、特に大蔵大臣として、この問題に全面的に当たられなければならないわけでございまして、いまの御答弁のお気持ちは非常に是とするに足ると思うわけであります。ただ、ほんとうに実感を持っておられませんと、ほんとうに全力を尽くしてやろうという気持ちがわきにくいものであります。その点で、同対審答申をひとつ御熟読になっていただいて、決意を固めていただきたいと考えるわけでございます。 　そこで、ごく簡単に、この問題の経緯を少しお聞き取りをいただきたいと思います。実は、この問題の具体的な発生は徳川時代に遠因をなし

大蔵大臣のその御答弁はけっこうですが、たとえばその問題について主計局にいろいろと話し合いに参ります。そうなりますと、主計局のいろいろな方たちはなかなかによい返事をなさらないわけであります。たとえば、そのくらいの勢いですから、ことし直接の予算要求ですね、建設省なり農林省なり、厚生省にある一般対策の中の、同和ワクじゃなしに、直接の予算要求が各省から二百二十五億円。それを少なくとも、そんなものではだめだ、各省の何百億、それの三倍から五倍も、ことしとしても要求をしなければならないのに、各省がなまけているんだから。また大蔵省主計局というのは、予算要求を削限するだけが任務ではない。国の政治、国会を通じて国民に約束をした内閣の重要政策が完全に実施

実はことしの大蔵省の予算は、全部の一般行政の中の特別ワクあるいは起債その他の問題はありますが、時間がありませんから直接のものだけで申し上げますけれども、二百二十五億が百三十五億に第一次査定で減らされておったわけであります。その後復活折衝がありまして百五十九億弱になりました。その中で、第一次査定のときに、労働省の要求しておられた雇用奨励のための費用が、第一次査定ではゼロになっておる。要求は八千五百四十五万円、そうして第一次査定ゼロ。それで第二次の復活交渉で二千七百五十一万円が復活をしているわけであります。その次に、同和対策の製品見本収集事業費という産業に関係するものでありますが、ごくわずか、三百六十一万八千円の要求に対して、これが第一

次に、時間が少なくなりましたから要約をして申し上げますが、同和対策については、実情を知っている市町村、府県が各地域で非常に熱心に対処をいたしております。しかし、それに比べて国のそれに対する対処は全く乏しいわけであります。同和対策事業特別措置法は国の責任を第一義的に明記をしております。ところが、たとえば大阪府、市、それから大阪市以外の大阪の市で、自治体がこの問題に対して支出をした金額は五百億をこしておりますが、政府が全国に対処するものは、他の一般予算の中の同和額やそういうものを合わせても四百二十億。こんなことでは話になりません。なぜ話にならないかといいますと、実は同和対策事業特別措置法にいろんなことが善いてありますが、第七条に国の助成

実はこの法律について確認事項というのがあります。その確認事項の最後に一番重要な確認事項があります。当時、床次総務長官が政府を代表して、同対審答申を完全に実施するために、この法律を積極的に活用して問題を解決する所存である。それからそのあとに内閣総理大臣の佐藤さんが、これができたが、これはまだ緒についただけである、これから大いにやらなきやならない、大いに鞭撻督励をしてもらいたいということを言っておられるわけであります。これが一番大事な確認事項であります。 　ところが、大蔵省はじめ各省では、その前の、最初でまだわからないから微温的であったところのいろいろな確認事項などを強調して、この特別措置法を積極的に使うまい、消極的に使おうという傾向

時間がございませんので、後の機会に質問の場がありましたらまたさせていただきたいと思います。場がなければ、いま大蔵大臣の言われましたように、私はじめこの問題の解決を要望するいろいろな方に大蔵大臣できるだけ会っていただいて、さらに決意をもって進めていただくことを強く要望をいたしまして、私の質問を終わります。

厚生行政の全体の問題について御質疑を申し上げたいと思いますが、きょうの時間が限られておりますので、私は委員長に前もって申し上げておきますけれども、たくさんの問題がありますから、本日の時間が済みましてからも、次回、次々回またその次、引き続き質問をする気持ちを持っていることを留保いたしておきたいと思います。 　昨日の予算委員会の一般質問で、厚生大臣をはじめ各閣僚に、社会保障の問題について質問をさしていただいたわけでございますが、その間に厚生大臣が、社会保障制度審議会の答申を非常に無視をした、そしてこの審議会の意義を抹殺をするような行為をしたことについて追及をいたしました。そのことについて厚生大臣は、きのうから本日にかけてどのような反省

いま厚生大臣の御答弁があったけれども、社会保障制度審議会のことを完全に無視をしている証拠がそのことばの中にあらわれております。社会保障制度審議会であって社会保障制度調査会ではない。ずっと聞いていたが三回も続けて間違っておる。またきのうの予算委員会でも間違っておった。その審議会の名前すら間違うようなことでは、答申を尊重したと言えますか。私の質問の要点をはっきり聞いて御答弁を願いたい。社会保障制度審議会について無視をしたことについて、どのような反省があるかということを伺ったわけだ。反省は一点もありません。 　昨日申し上げたことは社会保障制度審議会には「社会保障に関する企画、立法又は運営の大綱」につきまして、あらかじめこれをはからなけれ

二割ほど反省されたようですが、これからは審議会に諮問をするときには、大体あなた方の法案を確定して、大体予算を確定して、大体ワクをきめてからその意見を求められるようなことはしない。その前に社会保障についてはどうあるべきかということを意見を聞いて、それに従って法案をつくり、それに従って予算を獲得をする。きのうも大蔵大臣にきゅうきゅう言っておきましたが、この問題について大蔵大臣は削減するというようなことがあってはならないわけであります。 　ですから、厚生大臣は大蔵大臣が意見を聞かなかったら、つかみ合いに及ぶような気魄でもって交渉をする。それがいれられなかったら、閣議で徹底的に論戦をして、いれられなければ社会保障に対する責任が持てない、こ

国民のために審議をしておりますのですから、非常にある意味で熱心に取り組んでおられ、ある意味では私も親しく御指導もいただいておる齋藤さんにたいへん失礼なことばを申し上げましたけれども、これは公私を越えてのことでありますから、いまのことをきびしく御判断をいただいて、制度審議会の答申を無視した政府原案を……（齋藤国務大臣「無視してない」と呼ぶ）無視している政府原案をそのまま通してくださいというような陳情は一切しない、間違った点を直していただくような陳情を各党の各議員各委員になさるということでやっていくという気持ちの表明として理解をして、次の問題に移ります。 　きのういろいろな問題を申し上げましたけれども、年金関係や健康保険関係は、これは

改正したのがいいのではないかどうか——よけいなものがついていることはいかぬです。きのうは生活保護法の改正を推進するという、そういう意味の約束をされたはずです。それについて副総理も大蔵大臣も全面的に協力をするということを言っているわけです。一番問題は大蔵大臣でしょう、あなたのほうの壁は。大蔵大臣が全面的に協力をするというのに、主管大臣がそんな必要があるかどうか、何とかだとかどうとか、そんな腰の抜けたことではいかぬということを、きのう申し上げたわけです。 　そういうことであれば、閣議のほうでこういうほんとうに厚生行政を推進するに足る厚生大臣でなければならないのに、われわれも、それから自民党のほうも、それから田中内閣も、齋藤邦吉氏にこの

やわらかくお答えになった、私はきつく追及したとおっしゃった。気持ちは同じだとおっしゃいました。私の気持ちはさっき言ったとおりであります。生活保護法の改正を全力を尽くして至急に推進するということでなければならない。やわらかいことばでおっしゃった齋藤邦吉さんも同じ気持ち、気持ちは同じだと言われた。だから、それをするということで理解をいたします。推進するということで理解をいたします。 　そして、推進をする中身の問題であります。中身の問題については、先ほど申し上げたように、まず第一に生活保護基準が健康で文化的な最低生活を保障するという憲法二十五条第一項の精神に直結した法律である限りにおいて、これは厳密に厳格に解釈をしていかなければならない

まあわが田中内閣と言われましたけれども、私は田中内閣も佐藤内閣も池田内閣も岸内閣も、そういうことの性質はほとんど変わっておらないと思う。そして厚生大臣も熱心に取り組んでおられるけれども、歴代の厚生大臣と比べて、この問題については決意がやはり前々とあまり変わりない。 　生活保護については昭和三十七年に出ました社会保障制度審議会の勧告があります。これは非常に大きな勧告の一つでありますが、その中で昭和三十六年の欧米諸国の社会保障の水準に十年おくれで昭和四十五年に到達するために、これこれこれこれのことを少なくともしなければならないという強い勧告をしているわけであります。これは残念ながら十年おくれです、三十六年のヨーロッパ諸国の水準に。その

かなり熱意が見られましたから、あまり大きな声を出すのはやめにして、それを期待して中を言っておきたいと思いますが、そういういまのようなことにならないためにも、公正な民主的な委員会で、あるいは審議会で生活保護基準を設定をする、そういう改正を改正の第一眼目に入れていただきたい。 　次に、補足性の原則、第四条、これを大幅に改正をしてもらいたい。生活保護法第一条の一番最後には「自立を助長する」ということが書いてある。ところが、この自立助長が第四条の鬼かジャのような最もけしからぬ条文によって全部抹殺をされているわけです。この第四条を徹底的に直すという御決意をいただきたいと思います。決意だけでいいです。時間がありませんから、決意だけひとつ。

この第四条については、非常に熱心な、老練な厚生大臣ですから、内容は御存じですが、この問題については、いまあまりにも鬼やジャのような法律でありますから、これは厚生省が何とかあたたかい血を流し入れようということを一生懸命努力をされて、この弊害は実際上ある程度なくした運営が行なわれております。その点の厚生省の努力には一応敬意を払っておきたいと思います。 　しかし、どんなに努力をされても、法律自体が鬼やジャのようでございますから、それを幾らやっても、ほんとうにあたたかいものにはなり切れないわけであります、いろんな控除制度で実際上にはよくなるようにしておりますけれども。ですから、それがほんとうにできるように法律的に変えていただきたい。 　

社会局長にぜひ決意をしていただきたいと思います。厚生大臣がそれを推進されるとしても、実際にそれを推進される具体的な任務を持っておるのは社会局長であります。この二十六年間、昭和二十五年か二十六年から一回の改正も行なわれていない。ただ指定都市に対して、府県と同じような権限を有するというようなほんとうにちょっぴり、スズメの涙ほどの改正はありましたが、本質的な改正は何もしていない。これは厚生省、特に社会局長が非常に怠慢であったと思います。行政運用について一生懸命やったということは認めますけれども、これをほんとうにしっかりやるためには、あなた方がほんとうに熱意をもって準備、推進に当たらなければならない。 　厚生大臣はりっぱな厚生大臣ですから

内閣には、来年度に必ず出すということをわれわれは要求をするつもりであります。そのときに、事務当局がぼやぼやしていたから事務的に間に合わないということになれば、あなた方全部責任をとってもらわなければなりません。内閣や厚生大臣が決意をしたときに、来年といわずこの四月にでも出せるように即時あなた方は推進をして、準備をしてもらわなければならない。それを強く言っておきます。返答は要りません。このとおりちゃんと準備をされなかったら、あなた方の責任を徹底的に追及をしていかなければならないということを申し上げておきたいと思う。 　残念ながら時間が少ないので、生活保護の問題はまだ保留をしておきます。それでＩＬＯに関係して児童手当の問題を申し上げたい