次に、所得制限についてひとつ提起をいたしたいと思います。 所得制限は、毎年名目的に緩和をしておられる。実質的の分も少しあるかもしれませんが、貨幣価値が下がって、名目的な賃金その他の収入が多くなっております。このために、前の年には福祉年金の適用を受けられたけれども、今度はむすこさんの月給が名目だけ上がったためにはずれる、そういうことが非常にたくさんございます。大体この所得制限というものはないほうがいいわけでございますが、一ぺんに取っ払われないとしたならば、急速に所得制限を緩和するとともに、もう一つ、いままでやった方向に加えてくふうが必要だと思うわけです。でございますから、たとえば昭和四十二年に本人の所得並びに子供の所得について、福
次に社会局長、厚生大臣からお答えいただいてもいいんですが、福祉年金に関して、生活保護を受けておられる方々は、残念ながらいまの法律で福祉年金と併給は受けられないという制度がございまして、そのために対処をして、生活扶助の中に老齢加算、母子加算、障害加算という制度が置かれまして、福祉年金の増大と同じ金額をふやしていくということが行なわれているわけであります。今回の福祉年金改定についても、当然社会局でそういうことをやらるべきだと思いますが、それについて厚生大臣または社会局長、どちらでもけっこうですが、お答えいただきたい。
考える、じゃ困る。従前と同じ方法でやるという御答弁でなければならないと思いますが、ひとつ言い直して御答弁願います。
厚生大臣からひとつ、来年一月一日に、こっちがふえるのですが、それと同じ時期に、生活保護法の中の生活扶助で障害加算、老齢加算、母子加算も同じように対処をするとお答えをいただきたいと思います。
それでは、福祉年金の問題から最初の根本的な問題に返りたいと思います。 今度の国民年金法の中の一番大きな問題点は、いわゆる所得比例制、正確にいえば二段階制といいますか、そういう制度の導入でございます。この所得比例制については二五％の国庫負担がついております。年金制度に積極的に国庫負担をつけられたこと、それに大蔵省が賛成されたことは、これは前向きのこととして評価をいたしたいと思いますが、そのやり方についてまだ非常に不合理、不十分な点があると思います。特にこの二五％国庫負担というのは、年金局長に確認しておきますが、給付時の国庫負担ですね。
そうしますと、いま保険料の五割の国庫負担が一般の国民年金にございます。保険料の五割の国庫負担というのは、給付時には給付の三分の一の国庫負担ということになりますね。
この二段階制の上のほうは、給付の二五％の国庫負担ということになるわけですね。
でございますと、ずいぶん近い問題なんです。五割と二割五分というと、何か所得比例制のところをだいぶ遠慮をして一われわれはあまり遠慮をしてないと思いますけれども、五のところを半分にしたからずいぶん遠慮したように見えます。ところが、それはからくりがあって、片方は給付の三分の一ですから三割三分三厘三三三……こういう国庫負担であって、片方は二割五分の国庫負担である。非常に近い国庫負担だ。半分ではないわけです。非常に似た高率の国庫負担ということになる。国庫負担を高率にすることは私賛成であって、けっこうでございます。しかしそのような厚味のかかった国庫負担が、任意適用で所得ありと認められて保険料を納めたその人が引っぱり出せるということになると、国庫
いま総括的に厚生大臣から、私の一生懸命申し上げました提案について、それを前向きに受け入れられたお気持ちの御答弁がございました。非常に大きな問題でございますから、私の言うとおりという御答弁がいますぐいただけなくても、いまの御答弁で、その申し上げたことを生かして、そういう方向で前向きに、積極的に、急速に検討されるというお気持ちだと理解をいたしました。ぜひその御努力を心からお願いをいたしたいと思います。 上村君がおられなくなって残念でございますが、大蔵省もいまこの論議がありましたことを聞いておられたと思いますので、厚生省の前向きの御努力について、ひとつ大蔵省として積極的に協力していただきたいと思うわけでございます。上村次官がおられませ
船後主計局次長から大蔵大臣なり、主計局長なり、政務次官、事務次官に、きょうの論議、厚生大臣の御決意のほどを伝えられて、厚生大臣の前向きな前進に大蔵省を全面的に協力さすように、さっそく報告、伝達をするようにしていただきたい。 それから伊部さんに御質問申し上げたいと思いますが、いま厚生大臣の御答弁になった線に従って、事務当局の責任者はあなたですから、それを全面的にひとつ早く前向きに検討されて、私が一生懸命申し上げたことを十二分に生かされるような方向で提案を至急にしていただきたい、お願いをいたしたいと思います。
次に、国民年金基金について先日申し上げました。この問題についても、社会保障制度審議会の中ではいろいろと問題点を提起した中で、この問題については特に特に慎重に配慮をしろ、それから年金審議会もそうであります。非常に重大な問題でございますから、私ども申し上げたように、私はこの国民年金基金というのは不要だと思います。しかし、政府は必要だと思って出しておられるわけでございますが、この問題についてもここの論議、あるいは各審議会の論議も参考にされて、慎重にひとつ御検討を願いたい、なるたけやめていただきたいということについて、そういうことも含めて、慎重に急速に御検討をいただきたいと思いますが、厚生大臣の答弁をお願いいたします。
それでは少しこまかい問題に移ります。 この前、実は私がかんしゃくを起こしているときに、年金局長が答弁した問題で、先に進みました再加入の人の問題であります。再加入の問題で、あのときは年金局長は鬼局長だとかなんとかいう表現を使いましたけれども、その点についてはたいへんぶっきらぼうな、国民に対して冷たい答弁でしたけれども、それから日にちがたっておりますので、またじっくり考えられたと思います。再加入の人を五年しかさかのぼらせないという問題、それからその再加入の人の保険料がばかに高くなっておりますね、そのどっちかについてお考えになったかどうか、ひとつ伺っておきたい。
局長、さすがにあとで考えられたようで、その点けっこうです。前にあやまちがあってもよくなられれば非常にけっこうです。厚生大臣にその点について申し上げておきたいと思いますが、今度十年年金ができる前に、年金制度がわかりにくいために知らなかったり、あるいはまたこれは三十六年にりっぱな運動で効果を示した部分もあるのですが、政府の年金制度の欠陥をわんわん指摘された時代があるわけです。指摘の八割ほどは当たっております。一、二割は少し強調され過ぎた点がありますけれども、その運動の影響を受けてか、あるいは自分が何だかわけがわからなくてそういうものに入っておられなかった方があるわけですね。いま年金制度が熟して定着をしてきて、これは大切なものだということ
保険数理からきているといいますと、全部そうなんです。たとえば今度のものも、ほんとうの保険数理というと六百何十円になる。ところが、修正積立金方式でとると、四百五十円、二年後に五百五十円、しかも前のほうは利息はつきますけれども、貨幣価値は下がりますから、最初に入ったときには百五十円で入った。それが七百五十円、これはあまりにひどいですからひとつ検討をして、そういうレアケースの、あとから入った人、特に年寄りですからね。そういう人たちにだけ保険数理を適用して、大ぜいの人たちには修正積立金方式で具体的に考えられるということでは、年寄りたちに少し気の毒だと思う。そういう点でひとつ再検討をしていただきたい。もう一回ひとつ再検討の点について御答弁を願
具体的な点についてまだまだございますけれども、その中の大事な点についてあらまし御質問を申し上げました。 その中でかなり前向きな御答弁をいただいて、その点非常にうれしく思います。ことに大切な問題は、根本的な問題は、いわゆる所得比例制、二段階制の問題を筋の通ったものにして、低所得者階層に均てんをする。高い保険料負担という苦痛じゃなしに、免除規定の適用も受けて均てんをする。そういう形でやっていただくことが拠出制年金の中の一番の重点だ。 それから、質的に見て一番大切な問題は、厚生大臣が前向きに御決意になりました障害者の拠出制の障害年金適用の問題であります。福祉年金のほうで大切な問題は、各福祉年金の年金額の引き上げと、それから四十六年
私の出席要求いたしました政府委員が全部参っておられるかどうか、ひとつ委員長のほうでお調べ願いたい。
私は内閣総理大臣と、厚生大臣と、労働大臣と、大蔵大臣と、法制局長官と、主計局長と、理財局長、それだけの要求がしてございます。そのおのおのが出てこられない理由をひとつ。——ぼくは審議したいと思うので、理由を言ってくれればいいのですよ。
主計局長はどうです。それから理財局長。
いまおっしゃった理由の前に、私ども委員が熱心に審議をしようとして、各大臣や政府委員の要求をしたのにかかわらず、それがどのような事情で出席できないということを事前に通告されない点については、委員会の運営については問題があろう、委員長のお取り扱いにも問題があろうと思う。この点については今後厳重に反省をしていただいて、直していただかなければならない。 それとともに、本日の問題でございますが、本日の問題の中で、理財局長の病気ということは、病気の程度はわかりませんけれども、病気であれば人権じゅうりんになりますから、無理に出てこなくても次長でけっこうです。 しかし、それ以外の理由ははっきりいたしておりません。総理大臣は公務と言われるけれ
その次に、鳩山君のことであります。局内の会議というが、この鳩山君の出席要求は私、午前中にいたしました。しかし、大蔵省の中の主計局内の会議よりも、国会の質疑応答が大事だ。答弁をすることが大事だ。ということは、おのずから総理大臣の公務とは比較にならない問題だ。飛んでこなければならない。即刻これは会議を中止して飛んでくるように、指示をしていただきたい。十五分以内に出席をしなければ、そのような、国会に出席の義務を怠り、公務員としてのほんとうのやり方というものを怠っておるということで、委員会として痛烈に指弾をしなければならない。十五分以内に鳩山君が出席をするか、大蔵大臣が他の委員会終了後一分以内にここに出席をするか、あるいはまた総理大臣が他の
