内村信行

政務次官から大臣に了承をとられまして、大臣決裁をとっております。

具体的に政府として公に宣明したということはございません。ただ、実態的に、あのころが四十七年の七月でございますから、したがって実際問題で、その段階で発注いたしましたとしても、四十八年の末かあるいは四十九年の半ば、そういう意味で実態的には四十九年ということは確実だ、こういう意味だろうと思います。

これは恐らく、政府として公にいついつということは決めてございませんが、日航の四十六年の九月でございますか、つくりました五カ年計画では、新型機材については四十九年度というふうに書いてございます。

政治家の名前が出たかという意味でございますか。

出ました。

そうでございます。

先ほど申し上げましたように、通産省への推薦というふうなことはございますけれども、個々の認可が要るかどうかは、私、よくわからないわけです。

もう少し整理して申し上げますと、初めの御質問としては、個々の航空機についての認可が要るかどうか、こういう御質問がございましたので、これについては、つまびらかでございませんけれども、通産省に対する推薦というようなものはございましょう、こう申し上げたわけです。 　それから後の問題としては、事業計画の認可というものはございました。しかし、それは航空機を何機どこの路線に入れるというふうな問題でございまして、個々の航空機について取得認可するとかしないとかいう問題ではございません。

私も、おっしゃるように、単に万博後の需要の鈍化、伸びの鈍化ということだけでは説明し切れないように思います。

これは、先ほども申し上げたかと思いますけれども、需要の問題でございまして、単に万博後の需要の伸びの鈍化というのは、印象といたしまして、これはちょっと危険だぞということを考えるかもしれませんが、必ずしもその数字をもって需要がすぐに減ったというふうなことは言えないと思います。ただ、ほかの問題といたしまして、日航の五カ年計画と全日空の五カ年計画と両方出そろいました場合に、それを合わせてみますと、お互いのシェアのとり方に対する考え方が違うもんで、したがって、総体としては供給オーバーになるというふうなこと。それからさらに、いわゆるスカイメートの需要とかあるいは東亜国内の夜間便の需要、そういったものが日航の需要には算定されておらないというふうな

それは私、先ほど、そういうことがあっても不思議ではないと申し上げましたけれども、したがいまして、運輸省としてのその辺の需給の問題とかそういった問題を、何と申しますか、検討するということのきっかけにはなったかと思いますけれども、仮にあった場合ですね、しかし、それだからといって、それ自体をまるのみにしてそれで延ばすというふうなことは私はないと思います。

これは、その聞いたという記憶がないだけでして、あのころの記憶は非常にもう——そう言うとお笑いになりますけれども、非常に記憶が薄れているのです。したがいまして、可能性としてはあり得るであろうというふうに申し上げているわけです。

それは先ほど御説明したつもりでございますけれども、全日空と日航の両方の計画を合わせますと、お互いのシェアの見方が違うのでダブってしまう。その限りにおいても十何％かの供給過剰になるわけです。そのほかに、いわゆる五十年度四千万、六十年度一億二千万という大体共通の数字できておりますけれども、その場合に、日航の考えている数字というのは、日航については大体全部で五十年度四千万という数字の一部として了解できるのですが、ただその場合に、日航はスカイメイトの数字を除外しておる、それから東亜における深夜便の数字も除外しておる。これが多くて恐らく一割あるいは六％ぐらいだと思います。そういう点も総需要としてはやはり入れなければいけませんので、そういうのを

ＪＡＬと全日空の調整ということは常に考えておる問題ですから、それはそうだと思います。 　ただ、全日空に頼まれたからしゃにむにやったんだというふうな意味ではないと思います。先ほど申し上げたように、触発されたことはあるいはあるかもしれません。

先ほど申し上げましたように、私、全日空の方から何か聞いたという、記憶としてはないのです。しかし、可能性はあり得るということで、これは否定しているわけではございません。したがって、そういうふうな可能性があれば、当然、契機としていろいろな問題を考えていくだろう、つまり需要の問題なんかも考えていくだろう。しかし、その場合にはあくまでも両者公平な、イコールフッティングの立場に立って同じようにやっていこうというふうなことが趣旨でございます。

私の知る限りでは、ないと思います。

通常はそうだと思います。

これはたしか六月七日の衆議院運輸委員会で佐藤当時の政務次官が答弁されておりますけれども、事務当局とエアラインの間がうまくいってない、したがって大臣から調整してくれという話があったんです。したがって私ができる限りの範囲において調整するんです。そういったような御答弁がございますから、そういう趣旨だろうと思います。

事務当局と航空会社の間がうまくいってない、こういう意味です。

御自分が物を書くかどうかは別としまして、まあ、主体的に問題を処理されるということになろうと思います。