内村信行

その経緯については私はつまびらかでございませんが、意見を申し述べたことは確かでございます。 　と申しますのは、当時アメリカからの航空機の購入につきましては、アメリカの輸出入銀行、いわゆるＥＸＩＭと言っておりますけれども、それの借款があったわけでございます。ところが、日本にドルが多くなり、アメリカはドルが少なくなるということで、そのＥＸＩＭ借款を切ろうという動きが大分前からございました。そのＥＸＩＭの場合には相当貸付条件が有利になっております。したがって、従来はこういうふうな借入条件でもって航空機を購入しておりました、それが今度ＥＸＩＭを切られた場合に融資条件が変わってくると困ります。したがいまして、ＥＸＩＭが切られた場合にも、国内

先ほども申し上げましたように、私どもといたしましてはＥＸＩＭと同じ条件で融資してもらえばいいので、それが輸銀からであろうと開銀からであろうと一向差し支えなかったのでございます。したがいまして、こちらの要望としては、ともかく従来どおりのＥＸＩＭ並みのことに考えてくださいよという要望をしておっただけでございます。したがいまして、その後どうなったかという経緯についての詳細は存じません。 　それからもう一点は、御質問何でしたでしょうか。

大臣の指示は別になかったと思います。

これはしかしアメリカから購入する航空機の問題でございますから、何も全日空だけではなくて、日航についてもそのほかの会社についても全く同じことでございます。それで私といたしましては、ともかく従来と同一条件でやってもらえばいいということを申しておるだけでございまして、それについて大蔵当局の方で配慮してもらうとすれば、これはお任せをしておいていいことで、別段そういうふうな動きはしておりません。

それで、元来緊急輸入ということがなくても、日航にしましても全日空にしても、ある程度の機数は発注することは予定しておるわけでございます。したがいまして、それがスムーズに流れればＥＸＩＭの金を借りていくということになるわけでありますけれども、ＥＸＩＭが切られるということがあったもので、そういう要望をしたということだけでございますから、何か特に活躍したという覚えは私ございません。

いや、具体的な動きを察知したわけではございません。と申しますのは、前にグラマン、ロッキードの問題とかいうふうなこともございまして、とかく大きな取引については何かが起こるというふうなこともございましたので、一般的に感じておったわけでございまして、したがって何かあったから特にそういうふうに感じたということではございません。

その当時エアバスの説明をいわゆる業者から受けたという覚えはございません。何遍も申し上げましたように、私は何かおかしな動きがあるから気をつけた方がいいということじゃございませんで、やはり大きな取引があるときにはそこにとかく何か伴いやすいものである、したがって行政としてはこれに巻き込まれてはいけないということから、一般論として申し上げたわけでございます。

これは航空局でフライトチェックに使う飛行機があるわけでございますが、従来はこれはＹＳでやっておりました。しかし、だんだんいろいろな保安施設等もできてまいりますと、やはり高高度におけるフライトチェックをやりたいということが内部の要望でございました。そういうことでございましたので、たまたまドル減らしに便乗と申すとおかしいかもしれませんけれども、こういう機会にひとつかねがねの要望にこたえてやりたいということで、そのフライトチェック用の飛行機としてガルフストリームを購入したということでございます。

ともかく私は、機種決定というのは非常にナーバスに考えておったことは事実でございます。しかし、政治家の圧力というものは感じておりません。それで、やはり先生おっしゃったように、当時の候補機としてはＤＣ９と７３７とあったかと思います。それに対して、もっと広く考えたらいいじゃないかということで、ガルフストリーム、それからほかにもあったかと思いますが、これはちょっと記憶にございません。ということで、比較検討いたしまして、やはり必ずしもフライトチェックには大きな飛行機でなくてもいいのですと、そこで、上昇能力あるいは航続力とか——航続力だったと思いますが、航続力等を考えまして、やはりガルフストリームが一番適切であるというふうに判断をいたしまして決

これは恐らく、来ていたとすれば、その技術部関係でございましょうから、私自身は記憶はございませんけれども、おっしゃるように、住友商事は何にも働きかけはなかったことは事実でございます。

いや、それは本当に私は記憶がないからそう申し上げておりますので、そう昔の話は記憶がないのです。

それとは全く関係ございません。

事前に御説明申し上げているはずです。

また恐縮でございますが、記憶にないと言うと恐縮でございますが、しかし、記憶にはございませんが、当時新聞等に出ておりますから、恐らく知っておったと思います。

まあ、これは当時の原局である監督課が書くものでございますから、そう詳しく、私は何を念頭に置いたという意識はございませんでしたけれども、一般的に開発状況がまだはっきりしないということにはなっています。

ありません。

反対ですか——渡辺さんからの反対ですか。

延期の方の賛成というのは、別に理由は挙げてございませんと思います。私に直接あったわけではございませんで、恐らく事務当局の方に、四十九年で結構でございますというふうな連絡があったと思います。

少なくとも大きな問題としてそういうことを話し合ったという記憶はございません。

別にそういう話は運輸大臣からなかったと思います。