国鉄総裁に御方針をちょっとお伺いしたいのですが、で、これは国鉄が年々借り入れておりますところの長期負債が、昭和二十九年度で総額一千四百六十六億、ほとんど運輸収入のまあ半分くらいになろうとしておるのですね。一年間かせぎましても、なかなかこの負債というものはだめだと。そうしてこの内容を見ましても、まあ一般会計が五百八十五億、資金運用部が七百七億、鉄道債券が百七十四億円。まあこうやって、この長期負債に対しての利子を三十年度においては百億円追加しておる、こういうような状態ですね。なまやさしいことじゃないと思う。そこで、これは一面国鉄もこうやった負債を生ずるような戦後から引き続いての困難な情勢があるわけですね。これをまず抜本的に解決しなくわや
ただいま小酒井君の言われました点も、実は私たちも、政策的な妥協がなされておりまする情報からいたしまして、心配しておる問題です。そこでこの点は、今総裁にどうこうと言うても仕方がないでしょうが、やはり運輸大臣としては相当これはお考えにならなくちゃならぬ問題だろうと思うのですが、これはどうですか。政府の方では幾らか話し合いができて、政府の方の事務当局としても、どういうふうにするというくらいのことだけは御答弁がなされるだろうと思うのですが、どうですか、政府の方は。
ただいまの監督局長の御答弁によりまして、大体政府の方でも、今回の自由党及び民主党の妥結による予算の編成が之に対しましては、国鉄の関係問題に対しまして相当運輸大臣も動いていらっしゃるということでもございましたが、私たちといたしましては、先ほど総裁も言われましたように、現実の国鉄の財政の問題からいたしましても、資金運用部資金、あるいはまた国鉄債券というような問題が、直ちに肩がわりされてそれが解決するということは困難性が伴うものであるという見地に立ちまして、運輸大臣は善処をしていくように、この点は十分私は希望いたしますが、委員長にはぜひこの点を運輸大臣にも一つ申達をお願いすると同時に、できれば、私はこの休憩後の委員会に運輸大臣が出席します
五月二十四日の本委員会におきまして、十河国鉄総裁からごあいさつをいただきました。十河新総裁の当委員会におきまするごあいさつの内容を承わり、また、その他新聞紙上におきまして、あるいは五月二十一日の国鉄職員に対するごあいさつ、就任の御方針、こういう点を総合いたしまして、新総裁といたしましては、当面しておる国鉄の諸難関を突破されるために非常なる御決意をもって御就任なさいましたその気持が、よく私たちにはわかるわけでございます。この御就任の決意からいたしまして、私たちもまたその生の大半におきまして国鉄に職を持っておりました者といたしましても、ぜひこの当面する国鉄の諸難関を突破して、国民の鉄道、公共企業体としての公共性を発揮して、一にはまたいろ
ただいまのお言葉は、十分に私の質疑の意味がおわかりになっておるかどうかという点で、私もまた質問の要領が悪かったのではないかとも思われまするけれども、私が尋ねようとするのは、第一点におきましては、運輸大臣の指導方針と申しますか、要望と申しますか、この点は十分総裁といたしましてお聞きになった。この要望は十分今後の施策において実行するというお考えがあるかどうかということが、第一点です。 第二の点は、この国鉄一家、国鉄一家という意味は、ちょっとまた総裁のただいまの御答弁は、ただ国鉄一家ということは国鉄全体を私有財産的に考えてはいけないという、そのことで御答弁なされておったようですが、国鉄一家ということと大家族主義という問題は、どういうふ
あえて私がその点をまず第一に質問いたしますことは、新総裁は、先ほど私からも申しましたように、また総裁自身もごあいさつになったように、非常なる御決心をもって御就任なさっておる。今後の難関を突破して国民の鉄道にする、公共企業体の全責任を負っておいでになるという上について、この国鉄大家族主義という言葉を、これを強調していくという言葉が出てきたわけです。私も三十年前には、確かにまだ鉄道の中に入りまして、そうしてもう当時はすでに十年くらいたっておりました。総裁からずっと参りまして、鉄道の大家族主義というものはどういうものであるかという実態も私は感じてきました。ただ、先ほど総裁が一例をあげて、出勤前に家族も朗らかに見送っていく、あるいはまた当人
この点はまた考えの違い方もあるし、また私が体験をいたしましたときの体験と、また当時は上司にあられたところの総裁の地位からくる家族主義の体験とは、あるいはそこに違いもございますし、感じも違いますから、この点はまだ不十分ではございますけれども、私の質問に対しまする御答弁としては不十分とは考えますが、しかし今後の総裁のいろいろな面に対する御施策のうちから、私たちもこれを十分正しく批判していきたいと思います。 ただ、私がここでお伺いいたしますことの一点は、先だって総裁は国鉄労働組合や機関車労働組合と初会見をなさった。いいことであると存じます。当然順序としてなされることであると思うのです。しかしその中に、国鉄は現在は謹慎中であるからして、
端的に聞きますと、就任された新総裁といたしましては、いろいろの諸問題を一応腹蔵なくお聞きになることが必要だろうと思う。その過程におきまして、いろいろ総裁としてやらるべき新方式がそこに確立されると思うのですよ。あるいは耳の痛い問題も出てくるでございましょう、いろいろな要求部面が……。ところが、それを総裁としてはお考えになることが必要でしょうが、そういうことは聞く耳はあるのだということに解してよろしゅうございますか。
国鉄の経営関係に対しまして、ただいま最高の機関としては経営委員会というのがあります。この経営委員会の拡充強化の点に対しても御発言があったようです。これは総裁といたしましては、しかもまたその内容の点においても、組合からの代表も一名はぜひ入れたいというようなことも言っておられるようですが、まず改組をしてその強化をしていくという御方針であり、あるいはまたは組合代表を入れるという御方針でありますかどうですか。そう承わってよろしゅうございますか。
その気持はわかり、ますが、たがいま申しました、私が質問いたしましたような形の経営委員会を、御希望なさっておりますか、どうですか。
この点また大臣にもお尋ねしなくてはなりませんが、実はこの国鉄の当面の経営状態、あるいはまたは特にその中に包含されておりまする財政の問題につきましては、これは相当な、何と申しますか、危機の様相があるようです。分解いたしましてもたとえば施設面におきましてもそうでございましょう。あるいは鉄道の負債となるべきところの問題に対しましてもそうでございましょう。あるいはまたは特に再評価関係の国鉄資産の問題に対しましても、相当問題が残っている。あるいは国鉄の職員給与の問題に対しましてもそうでございましょう。こういつた一つ一つ分解して見ましても、相当内に包含しましたところの赤字の危機がありますのに、収入面においては、これは行く先は非常に心もとないよう
まだ具体的な御答弁を承わらずに残念ですが、先ほど私が言いましたように、この三十年度の予算で、そのいろいろな問題を包含しておるところの第一年度を、総裁就任の第一年度を突破することができるというお見通しがついておるかどうかという点ですね。それから施設の面やあるいは償却の問題、あるいは利子の問題、それから給与の問題、こういう問題に対しまして、鉄道の経営の合理化という問題を一つ一つ具体的にどういう御方針をお立てになりましたでしょうかと、こう聞いておるのです。
その点は非常に私たちも不安に考えます。その総裁のお言葉を開いていますと、ますます不安になる。 ただ、そこで運輸大臣にお尋ねいたしますが、これはこの前の委員会のときに聞きました鉄道の経営に対するところの経営調査会ですか、これを至急に発足するということでございましたが、これはそのまま直ちに発足いたしますか。
そのとき私も、この運輸大臣の考え方は、当面急いでしかもけっこうであると申しましたが、ただ一つ、私はそのときに忘れたことがございました。それは、この委員の中は大体民間人を多くするというお話であったようです。しかもまた運輸省の関係は、何といいますか、手続その他、あるいはまたは補助委員的な考え方にやるというお話があったのですが、当面の主体でありまする国鉄の方は委員の中に加わっておりますか、どうですか。
ああそうですか。けっこうです。私はその点を希望したかったのです。鉄道が被告の状態になっては私はいかない。もちろん、当面鉄道の問題に対してお世話を——お世話とうと、言葉が語弊になるかもしれませんけれども、とにかく国鉄の財政、経営の状態を真剣に考えていこうという真意が委員会にあります以上、これはやはり被告の態度ではいかないからして、十分とその委員の中に加えていただいて、労組もあるいは当局者の方も加えていただいて、十分とここで、大臣の言われましたように、最低六ヵ月以内には結論をお出しになって、そうしていかれることが私は当面の問題ではないかと存じております。そうでないと、ただいま総裁のお言葉を聞いておっても、一日々々ただ出勤して——もちろん
そこで、新総裁に私も今日は具体的に質問したいと思いましたけれども、質問の過程におきまして、まだ十分御検討の必要があるようでございまするからして、その大綱だけ、あと一、二点お伺いいたしておきます。 総裁もこれは外でよく御存じであったと思いますが、公共企業体に移行いたしましてから、その労働組合の関係というものが、公共企業体の関係労働組合の法律をもちまして、今賃金の問題に対しましても、労働条件の問題に対しましても、この法律の第一条によって、当事者は平和的に解決をするためには最善の努力を払わなくてはならないということで、今日までその問題が推移されてきておるのです。ところが、残念にいたしまして、私たちも、この委員会におきましても、その仲裁
関連して……。ただいまの運賃改定の問題ですが、新総裁が就任の際に御発表になっておる問題では、運賃改定を何か簡易な方法で改定ができるような方法にしたい、こういう言葉があるようです。これは運輸大臣にもあわせてお聞きいたしますが、運賃改定は法律をもちまして国会において決定をするようになっておりますが、それの簡易な方法というと、どういう御腹案がありますか。またそういう希望がありますかどうか。あるいはまた運輸大臣のその点に対する御所見を伺っておきたい。
国鉄総裁に一つ……。
長崎前総裁が十二日の日に直接の責任では紫雲丸——四国連絡船の問題で辞任された。三木運輸大臣は、後任の総裁については財界人をこれに当てるというような御方針が、これは新聞を通じまして、おそらく何と申しますか、国内にその方針が発表せられたようであります。その間にいろいろとその後任総裁の選定に当っては御協力なさっておったようですが、今回の二十日の閣議決定では、先ほどこの委員会で就任あいさつをされました新総裁は、十河信二総裁が決定された、こういう経緯になっておるようですが、そこで大臣が財界人を御選考になったというその目的と申しますか、その御方針と申しますか、これはどういうところにあったのですか。
運輸大臣のそのお気持も、また選考の方針もよくわかりました。同時にまた選考の過程において、大臣も財界人の一部の人でありましょうが、範囲はこれは広範というわけには行かなかったと思うけれども、そういうような適任者と思われた選考の相手が、国鉄財政の問題に対して相当関心というよりもむしろこわがっておるというような関係もあって、私もこの点はやはり一連の政府の責任があると思うのですよ。財政問題がここまで赤字が累積して事故の増加しておる国鉄の財政その他施設面を眺めたときにおいて、また再度この面から事故が起りやしないかというような点を考えてみたならば、私はやはり一面そういうような考えを持つ人もあるのじゃないか。これはやはり累代の、累代と申しますと吉田
