内村清次

それから小阿仁川の上流の萩形ダムの建設について、政府は調査を行なっておるということでございますが、建設する考えがあるかどうか。建設するとするならばいつ着工せられるか、その点はどうですか。

これも先の報告にありましたように、岩木川の今回のはんらんでございますね。弘前市に見舞に参りまして現場を見て参ったときに、土淵堰というのがある、これは御承知でしょうね。これは農林省の方もきょう来ていただくように言っておりますが、土淵堰のために対岸の堤防が増水して切れてくる。そのために被害が相当激甚に醸成されておったわけですが、この土淵堰の建設というのは、これは建設省と農林省とよく打ち合せてやった堰ですか、どうですか。これはいつも問題になる堰らしいと私は見てきたわけですけれども、この点はどうですか。

そうすると農林省関係としては、この堰の移転を現住民の方は非常に要望しておったのですが、これはやはり現個所に堰は置く。そしてまた河川関係において今後災害の起らないような堤防工事その他をやるというようなことに落ちつくわけですか。これは農林省の方からお話を願いたいのです。

これは現地を局長も見られたらはっきりいたしますが、私が先ほど言ったように、農林省関係と建設省がほんとうに話し合って、あそこに堰を作ったとは思われないのです。もう対岸の方がこの堰のために弱くなってきて、そこが切れるというようなことは、川の構造、地形からいたしましてもはっきりしているのです。そこに農林省の方は一方的に堰を作っているような感じがするわけです。これは地元のしろうとでもはっきりするわけですが、しかも先ほど農林省からも言われましたように、あそこに堰を置かずに今後一つどこかへ移動してもらいたい、というような強い要望があっておるのです。再三あそこはやられておりますから。こういう点はいま少し災害その他……今までは岩木川の上流のああいっ

よく陳情を聞いておられまして、その通りです。だからして、私たちも現場に行きまして、今後あの工事をしていきます上において、現地は非常に寒冷な地帯でもありますし、降雪もひどいところで、作業その他に非常に困難するだろうと思うのです。特に現場従事の職員の方々は若い人たちが多いようですが、相当郷里から離れて、そしてあそこにくぎづけになって今後やられることだと思うものですからして、現地の状態によっては、現地の仕事の上から、重量運搬その他もやっていかなければならぬ。そのためには横手市を使っていくというような関係もあります以上は、現地主義からいたしましても当然な要求だと思うものですから、その点は十分御努力してやっていただきたい、こう希望しておきます

十一号の台風は、これは近来私たちが覚えておりまするケースからしますと、静岡、神奈川県、東京は別として山陰地方に対して、また裏日本地方に対しては、まれな台風ではなかったかとこう思うわけです。まあいわば毎年九州地方は常襲地帯としてやられておったわけですから、こういう点で何か建設省といたしましてはたまに来る台風被害に対して、これが参考になるような事態があったのではないかと思いますが、あるいはまた、これは率直に言って川床が非常に上っておる、あるいは地すべり個所の選定に遺漏があったりというふうな点も見受けられるようなことがありはしなかったか、こういう点につきましてはどうでございますか。

先ほど田中君の砂防の問題と関連いたしまして、山本さんにちょっとお尋ねしたいのです。昨年でしたか、井芹川、坪井川の水害によって熊本の松尾付近がだいぶやられた。当時建設委員会でも視察をしたい、どこが一体いいかというような田中君の発言のときに、建設大臣も、それではまあ九州の方に行かれるならば一つあそこも見てもらいたいというような話もあったわけです。たまたま私は郷里の問題でもございますので、当時向うに行きまして視察をしたわけですが、あの相当な被害でこれは死者もあるし、特にまた家屋の倒壊等も相当ひどかったわけで、近来にない惨たんたる情勢が発生しておったわけですが、あの付近に松尾川及びまた近津川というのがあるのです。そこには農林省関係のダムが一

河川局長と、これは計画局長管轄ですか、特に下水道、それから区画整理の問題、これと関連いたしておりますが、それは今の白川の改修工事ですね、この経緯につきまして、まず簡単に御説明願いたいと思うんですが、どうですか。

この問題は、熊本市また県といたしましても、あの二十六年度の災害以来、一番重要な懸案であるし、また今度の治水上にも画期的な問題です。そこで私たちがときどき帰りますと、どうもやはり進捗状態があまりはかばかしくないというような風説を聞くわけですけれども、私たちは直接ここで、河川局その他が非常な熱意を持っておられることは、よく存じておりますし、予算の獲得につきましても、まあ大きい金額じゃないけれども、大体全体的な観点から見て非常に努力しておられることは十分知っているわけです。むしろ私たちの受け入れ態勢の問題につきましても、これはまあ両面的に市、県に対してはやはりむしろ受け入れ態勢を整備しなさいというようなことを助言しているのですが、問題はそ

それでむしろこれは河川局の方は災害関係にひっかけて幾らか予算でもやろうというのですが、これは主管といたしましては計画局がこの土地整理の問題はやっているのでしょう、区画整理の問題は。

区画整理としては十分、河川局とはもちろんですが、むしろ今おんぶされているような形ですが、大蔵省との御折衝はどうですか。

そこで大蔵省の直接あなた方と折衝しておられまする直接の係官の考え方が、先ほど言いましたように、非常に住民に対しての関心が冷淡ですよ。そのために大蔵省は、あなた方の正当な要求に対してもどうも耳をかさないという感じを私たちは受けたわけです。この点はあなたがたの方では自信を持って来年は——先ほども言われるように、この問題が解決しないと、私たちは基本計画というものは成り立たぬのじゃないか、特にまた直接この増幅の問題と取り組んでおりまする住民の不安というものは解消しないのじゃないかと、こう考えておるのですが、この点の御自信はどうですか。

じゃこの問題も先ほどの砂防の問題とあわせまして、どうも大蔵省の考え方が——まあ法律一点ばりというわけでもないですよ、法律に固執した感情的な予算の非常な冷淡な配賦を考えておりますから、これは一つこの委員会として取り上げて、大蔵省を一つ納得させていただきたいと、まあ私たちは考えるわけです。というのは、まあ御承知のごとく、あすこはもう泥海とまでなったですな。白川というあの水害の背景の問題で、今もう住民はもう相当やはり騒いでおるのですよ。これが移転先もきまらない、区画整理も進捗しないということでは、どうしてもこの問題の改修というものは捗らない。だからしてもうすでに六年以上になりますけれどもね、予算の問題につきましても、まあ十分ではないという

これはあなた方の予算を配賦されるときに、どうも少し片寄っているんじゃないかと思うんですよ。というのは、これは公衆衛生の面からもいいますると、熊本は、何としても赤痢の非常な有名な土地でしょう、暑い関係もありましょうが、この点はまた別な厚生省関係その他の公衆衛生の面からも予防措置というものは考えられますけれども、やはり一つの原因としましては、やはり下水道の問題も加わる、蚊が多いんですね。これはこの間鹿児島宮崎あたりに行ってみますと、熊本もそうですが非常に多い。こういう所はやはり一応下水道の問題からもきているんですよ。だから、私たちは、あなた方の予算配賦の状況を見てみると、大都市に偏重しておりはしないか、これは既設の工事施行がなされておれ

今、田中委員から実例をあげられましたが、私も一つ実例をあげますと、一つは道路の問題、一つは下水の問題です。道路の問題で、たとえば地主があって地主がその宅地を生かすために、私有地の道路を提供しておる。しかし、これは二間道、あるいは一間半道というような相当広い道路ですから、永久性のある道路ですね、この道路が雨のときや、あるいはまた雪どけのときにはじゃぶじゃぶする。非常に道路が泥濘になって通行人に非常に迷惑ですけれども、それが砂利を入れない。たまたま区役所の方に申告していけば、これは区役所の道ではありません、ごう言って、年に一回か三年に一回ぐらいは砂利を入れるが、それは地主の半分持ち、あるいはまたそこの住宅者の分掛金でやる。こういうような

三十四条ですね、「国は、公共下水道の設置又は改築を行う地方公共団体に対し、予算の範囲内において、政令で定めるところにより、その設置又は改築に要する費用の一部を補助することができる。」と書いてあるのですが、これは災害の場合の補助はどういうふうになっておりますか。

そこでこの条項にやはり適用するわけですか。

そうすると、この予算補助は、まあたとえば公共土木施設災害復旧事業費国庫負担法ですか、その中にこの下水道というのを一項加えるという気持がありますかどうか。

そうすると、ただいま、まあたとえば災害都市に対しまして、確かにこの下水道に対しましては、予算措置も補助もやっておられると思いますが、これはどういう根拠に従っておるわけすか。

そうすると、設置または改築の補助法には、公共下水道に加えて都市下水路というものも入れますかどうか。