時間もないようですから、通産省の自動車課長さんに伺います。 先ほど来の質疑応答で、ぼくの言わんとすることは大体おわかりと思いますけれども、運輸省はできたものをいろいろやっておるわけだが、通産省はやはり自動車のできるまでの間に、いまの排気ガス公害問題を少なくしたいという気持ちでいろいろ苦心されておると思います。いま話題になっています光化学スモッグの場合ですね。いまの無負荷の状態の排気ガスの四・五あるいは五・五、これも重要なことですが、例の、自動車が、寒いときはいいけれども、あたたかくなってまいりますとガソリンの蒸発がありますね。これがなかなかばかにならぬですね。いまこういう「数字でみる自動車」というのがある。これは七一年に運輸省で
ぼくもここら辺は、技術者じゃないからよくわからぬけれども、この図面を見ますと、いわゆるハイドロカーボン、炭化水素、これを燃料タンクから蒸発するのを防止できないものかどうかです。それから気化器というぐあいに書いてあるけれども、これからも蒸発しているようだ。これも何か防止できないものかどうか。技術的にできるとすれば、それをメーカーの皆さんに指導しておるのか。私の言いたいのは、できるならばこれも法令で、ブローバイガス還元装置のように義務づけて蒸発を絶対にしないようなぐあいに装置をさせる、しなくちゃならぬ、そこまでいかなくちゃならぬのじゃないか、こういう見地からものを申し上げておるわけですが、その点はいかがですか。どちらでもいいです。局長で
同僚の諸君が時間、時間と言いますから、簡単に申し上げます。 工業技術院の方はおりますか。——公害問題、排気ガス問題が盛んに論議されてから、企業としては中小企業の皆さんなんですが、排気ガスをいろいろ規制する装置、器具ですね、そういうものをつくっている方がおるのですね。やはり国民の皆さんの排気ガス、いろいろ世論が出ておる、それにこたえるというわけじゃありませんが、団体をつくったわけだ、名前はちょっと忘れましたが。そうして特に使用過程車の排気ガスの関係ですね、それをおもに、再び燃焼さしてやるようなものでいまの炭化水素を防止する、こういうことでやっている。あるいはまた触媒方式で、これは東京都なんかで若干やったことがありますが、そういう方
終わります。
私は運輸関係の立場からいろいろお聞きしたいと思います。 最初に、この法案についていろいろ諸先輩の審議の内容を承っておりまして、さて、これはどういうものかと思うのは第五条、非課税の自動車に大型特殊自動車、これを入れていますね。さっきの大臣の御答弁では道路の損壊ということを非常に強調されておる。この大型の特殊自動車というのはどういうわけで除いたか。簡単でいいですからこれをまず聞きたいと思います。
道路運送車両法の第三条ですか、いわゆる大型特殊自動車の定義というものがあるわけですけれども、運輸省自動車局おりますか。——例の道路運送車両法の三条による大型の特殊自動車、これを別表には英語を和文に訳したものが書いてある。だけれども一般的にわかりやすく——ぼくらが街頭で見る、いろいろ書いていますね、それはわかりやすく言ってどんなものですか。あなたは法律を見て、クレーン車であるとかあるいはミキサー車であるとか、いろいろあるでしょう、そういうものをちょっとあなたなりに訳して読んでみてくれませんか。キャタピラだけが大型特殊自動車かどうか。
だから局長、ミキサー車も入るでしょう。入りますか。クレーン車あるいは土台をどすんどすんとやるあれ、あれも自動車に積んでおるのもある。ああいうのも大型特殊自動車じゃありませんか。
そうすると、道路運送車両法による大型特殊自動車は非課税自動車になっておるわけでしょう。あなたのお話を聞くと主税局長の話と違うね。だいぶ税金を取ってもいいような車があるんじゃないですか。そこら辺をどっちからでもいいから……。（「統一見解をはっきりしろ」と呼ぶ者あり）これははっきりしなければおかしいじゃありませんか。審議ができないじゃないですか。キャタピラだけじゃない。
主税局長の話ははっきりしませんね。これは法律で、道路運送車両法に大型の特殊自動車ははっきり明文が出ております。それを全部委員の皆さんにわかりやすくあなた知らしてください。
それは審議の関係上、図解でもして、何か図でも見なければわからぬじゃないですか。道路を損壊するかしないか、これだけでは私は非常に疑問があると思う。運輸委員だから聞いているのだ。この点は非課税自動車にするには、いまあなたのお話を聞いただけでもこれは問題がありますね。これはちょっと問題が大き過ぎるじゃないか。主税局長もわからぬでしょう。キャタピラのものはあるいはトレーラーに積んでいくからこれは損壊しないかもしれぬ、こういう理解らしいけれども、それがいろいろ重いのがあるわけだ。それを非課税というのは——あなたは税金を取るほうでしょう——取るほうじゃないが、主税のほうでしょう。どうもその点は、この点だけでもちょっと法律上問題があって進まれない
運輸委員の私もはっきりしない。あなたの説明だけではわからぬ。ただ主務大臣の大蔵大臣は、道路を損壊する、これを主目的にお話ししている。そうすると、その考え方からいくと、大型特殊自動車を税金をかけないというのもやはりふに落ちない。いまお話しになったように、きわめて道路をこわすようなものが多いわけだ。これは大臣、いまわれわれの質疑の中でもわかるでしょう。これはどうしますか。
すると重さの関係が薄くなってしまうのじゃないですか。重さの関係が中心でしょう。どうもあいまいな話になってきました。その点いかがですか。
だから局長、なぜ非課税にしたか、大きい特殊な車を。これは重くて道路をこわすのが非常にひどいと思うわけだ。これをなぜわざわざ除いたかということ、これはどうなんですか。あなたの話はさっぱり私の質問の答えになっていない。
だけれども、今度のこの法律は、車を持っているということでかかるわけでしょう。車検を受けていつでも走れるような状態にしておくわけだけれども、とにかく車を持っていても、毎日走らなくても、たまに走る方でもこれは取られるわけだ。一年に一ぺん走る方も取られるわけだ。そうでしょう。大型のこの特殊自動車は、これはやはり自走装置があるのですよ。これは一年に一ぺんぐらい道路を走らないということはだれが保証できますか。どっちなんです。
そうなるとやはり走行キロも考えなくちゃならぬ。あなたの話は、だんだんたぐっていくと走行キロによって課税しなくちゃならぬということになるじゃないですか。
いや、だけれどもあなたの話を聞いていると、やはり車検を受けて走るということを言っている。車検を受けても走らない場合もあるわけです。二年間走らぬ場合もあるわけです。そういう方はどうしますか。
そうなると、さっきお話が出ましたように、現在の税金でも八種類あるでしょう。この中には走ることによって負担している税金もあるわけだ。結局ガソリン税とかあるいは揮発油の税金、こういう面で取られているわけじゃないですか。だから重複という先輩のことばが生きてくるわけだ。何か話がとんちんかんになってくるんだな。
それじゃ、いま八種のあれがあると言ったけれども、この八種は、物品税、自動車の取得税、自動車税、揮発油の税金、軽自動車税、地方道路税、軽油引取税、石油ガス税、これだけですね。だけれども、あなたの登録云々というのは、そのほかに外車の場合は関税がかかる。それから登録免許税というのがあるわけだよ。車の場合は登録免許税を取られるのですよ。あなたの言う登録的な面ももう取られているのだよ。幾ら理由をつけてもこれはなかなか取りようがないんじゃないですか。
ますますわからなくなってまいりましたが、そこでまたちょっと自動車局長に聞きたいのですが、いまの大型特殊自動車はやはり車検は必要ですか、必要でありませんか、法律によりますと。
いや、自動車局長、だから大型特殊自動車は車検が必要ですか、必要じゃありませんか。車がついて、ミキサー車あるいはクレーン車、あるでしょう。自走しておるものだ。
