ますますこの法律は、運輸の自動車関係から見るときわめて不可解な問題が多くなっております。この点を、私は持ち時間が五時三十三分までですから、これだけを話しておりましてもなかなか進まぬでしょうから、ただ、今日のこの道路運送車両法の大型特殊自動車、これを除外したということに端を発していろいろ矛盾した問題が出てくる、こういうことだけは皆さんに明らかにおわかり願えたと思うわけです。これは大蔵委員の皆さんも、ぜひひとつおわかりになっていただきたいと思うのです。 それからこの税金を必要とする問題ですね、大臣。先ほど来諸先輩も言っておりますけれども、道路をよくするために税金が足りない、今日まで八種類の税金を取っているけれども、三千億ぐらい足りな
そこで大臣、金が足りないから新税を起こそう、こういうことです。重量問題につきましてはさっきの議論のように、これはまだいろいろな矛盾点があるが、法文の中にまだ解明の足りない点もあるけれども、それはまた大蔵委員会等にまかしても、いままでの八種類の自動車ユーザーの負担している税金ですね、これをなぜこのままにしておいて——さっきの御答弁の中では、これらは将来いろいろ考えなくちゃならぬ、こういうことを言っておりました。しかし、これは考えなくちゃならぬ、いろいろな矛盾があるということはあなたはおわかりになっている。現在のユーザーの、自動車を持っている方の負担の八種類の税金をさておいて、なぜここで新税というものを出さなくちゃならぬのか。どうしてそ
それじゃ大臣、また別の角度から。この法案の中にも関係しますけれども、運輸の関係では、過疎過密の関係でいなかのほうではバス会社はつぶれつつある。住民の足は奪われている。もう自動車以外にはないわけです。鉄道もはずす。民間の鉄道はどんどんはずしております。国鉄だけはかろうじてもっております。バス会社もあっちこっち容易じゃないということで、いま運輸省ではそれに補助金を、たいした額じゃないけれども出しておる。しかし今度はそういう営業車も全部取るでしょう、税金は。これもおかしい話じゃありませんか。 それとまたいまの交通問題、過密の関係は御存じのとおり、先ほど来出ておりますように、総合的な交通体系をつくらなければ都市交通というものはどうにもな
大臣、いろいろ問題がありますけれども、それではどうですか、運輸大臣もおいでになっていますが、交通関係の運賃、料金はほとんど認可料金ですね。これは物価問題ということで簡単に許可が出ない。そこでいろいろ交通関係の諸問題が出ているわけです。賃上げの問題もあります。労働条件の問題もある。中にはまた過疎問題で倒れるものがある。いろいろ公共的な面で交通関係は制約を受けている。そういうところも同じように税金を取るというのも、これもまた政府の総合的な交通体系から見るとまことにずさんな今度の法律じゃないか。一方が物価問題で押えられているんですよ。私鉄でも国鉄でもバスでもタクシーでも航空機でも、全部ですね。こういう関係はそのままにしておいて、この法律に
まだ三十三分まではちょっとありますので……。 道路、道路と大臣おっしゃいますけれども、道路がよくなって車がうんとふえて、それで大都市、大東京周辺なりベルトラインは過密の中の渋滞状態で、車があまりにも多くなってしまってどうにもならぬ。営業車の関係も、営業する車が商売にならないということで、いろいろな関係でそこで総合交通体系の閣僚会議もできたわけです。それは大臣もおわかりでしょう。いまや道路を含めて、自動車を含めて、総合的な交通体系をつくらなければどうにもならぬということになっておるわけだ。これは運輸省が当面担当してやっておるわけでしょう。経済企画庁もやっておるわけだ。そういう中でこれだけ、いま新税をつくる必要はないと思うわけです。
時間もないようですから、ちょっと確認したいのでございます。 いまお話ししましたが、主税局長、交通関係はハイタクでもバス会社でも国鉄でも営業関係は悪いのですよ。民鉄は二三％運賃を上げましたから幾らかあれだけれども、これだってまた容易じゃなくなる。こういう交通事情で経営が悪いいまの一般的な交通事業関係に対しても、税金は一律に取るのですか。何かの減免の措置は考えられないのですか。これはこまかい問題であるけれども、もう時間もないから確認しておきたい。
それからもう一つ、これを徴税する実際の現場は陸運事務所ですね。陸運事務所は御存じのとおり、モータリゼーションで車がどんどんふえまして、検査をする場合でも民間に委託をしてやっているわけだ。そういう状態の中で、百三十何名の増員で全国の陸運事務所がこの徴税を完全にやれますか。車検も民間に委託するような現実なんですよ。車検の要員を運輸省が要望してもなかなか実現できない現状なんですよ。そういう中で徴税関係の人間だけふやしても、実際上これは捕捉できますか。この機会に車検関係も含めて運輸関係の現場の人間をふやそうというのならばわかるけれども、徴税の人間だけ百三十何人ふやして、車検関係はいままでどおりということであれば、これは現場では紛糾するだけで
運輸大臣おりませんか。——大蔵大臣に、私率直に言いまして、今度の新税問題は運輸のいままで論議しました経連からいうと納得いかない、内容も不備だ、こういうことでお話し申し上げてありますけれども、さっきからお話ししている総合交通問題ですね、この問題は運輸関係でも、日本のこれからの発展のためにも非常に大切な問題だ、これは大臣とぼくらも一致した意見で、作業を進めておるわけです。ところが、今度の道路問題の財源ということでこれが出てきましたけれども、私は総合交通体系をつくるには特別な会計がなければならぬじゃないかと思う。いまの中間報告でも金の配分が問題になっているというわけでしょう。いわば交通関係の資本投下がその財源というわけで、財源の問題になり
時間もたっていますので、いまの大臣の答弁を聞いて終わります。どうもありがとうございました。
きょうの私の質問は、新聞等をにぎわしております、四月二十日に開通しました営団地下鉄の千代田線の、いわゆる常磐線相互乗り入れの問題ですが、あれは新聞等でもいろいろ報道されておりますが、また関係団体からも、いろいろ運輸当局にも要請、申し入れもあったわけであります。すでに二十日以上たっているわけでありますけれども、どうも問題が解決をしない。住民の皆さん、利用者の皆さんの御不満は日を追ってますます激しくなる、こういうぐあいにわれわれは聞いておるところであります。斉藤理事から承りますと、きょうの理事会で、運輸委員会としましても現地の調査を行なう、こういう決定をされた由でありますけれども、ぜひひとつ、運輸委員会としましても現地調査を願いたい。
時間の関係もあるが、どうもいまあなたのお話は、概括的な、新線で利便になった、巨費をかけてやったということの説明です。しかし、四月二十日以来きょうまで二十日以上になっておるわけでありますが、その間にいろいろな問題が出た。その声もあなたのほうにも行っておるわけでしょう。聞いておるわけでしょう。関係団体からのいろいろな要請もあったわけでしょう。それらについて、あなたが問題点をどういうぐあいにとらえて、どういうぐあいの見解なり対策を示したのか、それを引き続いて御答弁願いたいと思います。
第一番に大臣の出席を求めますけれども、これは委員長、時間には来るのですね。
鉄監局長、いままで運輸委員会で、やはりこの種の問題だけじゃなく、いろいろな問題を論議してきたわけです。あなたも政府委員として、関係以外のことでも十分おわかりと思います。いまやはり国民は、近代化されて合理化されてどんどんよくなる、こういうことで、交通関係も時代とともに便利になる、快適になる、こういうイメージを持っているわけです。また、われわれ国会における運輸委員会におきましても、いろいろな矛盾点が各事業体ごとにある、あるいは各運輸関係の分野の中でいろいろある、これらを総合調整しなければならぬ、こういう時代になってしまった。これは政府の皆さんもわれわれも認識を同一にしたわけです。そこで総合交通体系なるものを、いまいろいろ施策を練っておる
いろいろな問題はありますけれども、四月二十日の開通、これはよほど前から公示をしておったように聞いていますけれども、たとえば、今日でも北千住あるいは西日暮里の駅で、要員二十八名も用意して、そして出面が八名もおって精算業務をやっておる。ラッシュの際には、多いときにはそこに八千人も乗客の皆さんがたまる。朝の一分を争う時間にそこでたまってしまうわけだ。乗客の皆さんもいら立つのはあたりまえでしょう、朝めしも食べないでかけっこで通勤をしておるんだから。そういう状態のもとに精算事務に当たっておる職員の皆さんも、その感情のはね返りでたいへん不愉快な思い、トラブルがある。暴力ざたはなかったように聞いているけれども、こういう状態があなたのほうでも予測で
委員長、たびたびですが、大臣が来なければちょっとなかなか話が進まないのじゃないかと私は思っています。
ここで質問をやめても委員長は困るでしょうから、その間にまた質問をやりますけれども、早く大臣を呼んでいただきたい。
国鉄もありますが……。 そこで、あなたを追及するだけじゃなく、冒頭申し上げたように建設的にやっていきたいわけですから、いまここまできてどういう対策が最も効果的であり、住民の要望にこたえるものか、私は、きのう同僚の諸君なりあるいは関係団体なり、これはマスコミの皆さんもおったわけですが、いろいろ話し合いをしました。ぼくたちが結論を出すのは早い気もします。これは運輸の委員会で調査を願って、そこで各党の皆さんの総合的な結論が出ればいいと思うわけですが、私たちの考えだけでもいろいろむずかしい問題もある。快速を各駅停車せしめるには、これは施設の問題でたいへん困難であろう、こういうようなこともあります。しかし運賃の問題は、現在の諸法規に照らし
大臣の来る前に、鉄監局長にもう少し私も聞きたいと思うけれども、さっきからぼくは言っているように、いまいろいろな問題で行政的にも交通問題は渋滞しているでしょう。そこで思い切って総合的なものをやろう、そして国民の負託にこたえようというわけだ。だから、いままではこうだからやれない、これでは、ぼくらがいままで皆さんと一緒に論議してきました、日本の交通問題について総合的に体系をつくろうじゃないか、これが逆戻りする考え方じゃないですか。ここまで議論してきたのだから、総合的なものがなくちゃだめだ、思い切ってやらなくちゃだめだ、そういう前提をお互いに持ったのだから、そういう中でこの問題なども、いままではこういうところがあるからだめだ、それでは全然前
それでは、あなたは現地に行ったことがありますか。現地に行って住民の皆さんの声を聞いたことがありますか。
それなんですよ。もうこの問題につきましては、葛飾の区議会と足立の区議会で、超党派で満場一致の決議ができているわけだ。鉄監局長は、現地に行った際には、やはり住民の皆さんあるいは区の代表者なり区議会議員なり、そういう方々と会って、そうしてお話を聞くようなこともすばやくやらなくちゃならぬですよ。そしていま運輸行政、交通行政にいろいろ問題なり要望を持っている国民の皆さんに、すばやくこたえていくようなことを運輸の立場でやらなくちゃならない。だからぼくが冒頭言ったように、ハイタクの問題でも、国鉄の問題でも、民鉄の問題でも、運輸行政はいつでも国民の皆さんの指弾を受けるだけじゃありませんか。いいことをやったことがありますか。ぼくら出てから五年になり
