内藤良平

時間もないようですから、総理大臣のかわりに山中さん、総務長官は、いま私の運輸大臣あるいは通産大臣との問答で大体おわかりになったと思うわけです。せっかくあなたが、移動する公害発生源として自動車を認識されて、委員会でも発言されておる。ところが実態は、いまの問答でおわかりのように、効果が出てないわけです。またやれることをやらないでおる。これはだれの責任ですか。それぞれの担当大臣になりますと、なかなかいままでの因果関係があってできないことがあるかもしれません。しかしあなたは公害関係の中心人物です。張り切ってやっておられる。総理大臣がおいでになれば一番いいわけですよ。いまのような問題を急速にまとめて、今度の国会の中ではっきりさせなければならぬ

鉛ガソリンはどうした。

終わります。

私の質問は、タクシー業務の適正化臨時措置法、あれが十一月から施行されていますが、法律を審議して、成立させるまでの間にいろいろ議論しました。成立後現状までの移り変わりを、まずひとつ御報告を願いたいと思います。特に登録と業務の適正化、この二本にしぼって簡単にお答えください。

そこで、このタクシー業務適正化の法律は、乗車拒否という問題から出たわけですね。悪い運転手をいろいろな面で善導するあるいは規制するということで、この登録業務が採用になったわけですね。これは一応登録が実施されて、このあとに出てくることによりまして運転手が、運転免許を取り上げられるのですか、あるいはひどいことばで言いますと追放されるかっこうになるわけですね。そういうことでしょう。ところが、一方の例の業務の適正化、これは業界の皆さんの負担金の金額がまだきまらないということで進んでおらない、こういう御報告だと思います。私たちも新聞紙上でそのような報道を見ております。 　大阪のほうは大体きまったような報告でしたが、東京のほうで一万二千円でした

時間もありませんから、私の意見のようなぐあいになりますが、これは野村さん、やはり審議の段階では三万円ということ、あるいは六千円ということがしばしば論議をされまして、国でも五千万円ですか、これも予算が計上になっておるわけですよ。その予算も通り、法案も通っておるわけです。そして登録を実施して、またそれに付帯して運転手の皆さんの素質を向上させる、あるいは労働環境を整備しよう、福利厚生施設をよくしよう、こういうことで表裏一体なんですね。だから、あなたが遠慮しているようなかっこうで、なかなか当局は強制的には言えないのだということを言っておりますけれども、法案の審議なり予算の決定なり、またこの問題が起きましたときの国民皆さんの世論、乗車拒否をな

きょうは欠陥車の問題、軽自動車関係にしぼってということなんですけれども、宇田委員から私鉄の運賃問題が出ましたので、ちょっとそれにも触れなくちゃならぬと思います。 　いまのお話で、運輸当局もいろいろ苦心をしながら、私鉄の経営内容を考えながら運賃問題に取り組んでおる、こういうことでございましたが、私は先般のこの運輸委員会でも御質問申し上げましたけれども、佐藤総理が、公共料金を上げない、私鉄運賃は上げない、こういうことばでありましたけれども、こういうことを言明されてから一年になるわけであります。そしてきのうですか、宇都宮の一日内閣の席上ですか、私鉄運賃問題、これも上げざるを得ないようなお話があったということを聞いております。しかし、私は

それで、大臣もおられるけれども、実際の自動車局から私は聞きたいと思うわけです。 　型式認定の際、軽自動車は届け出制ですね。私はそういうぐあいに調べて聞いていますけれども、大型、小型、いわゆる３６０以上のものは登録制だ。ところが、３６０以下は届け出ればいい、こういうぐあいになっておる。 　それから型式認定で、審査センターでいろいろ審査するわけでしょうけれども、実際運輸省の審査センターでは、新しい車が出た場合に、加速の審査であるとか、あるいは性能の審査であるとか、あるいは操縦の審査であるとか、あるいは耐久性の審査であるとか、こういうものを十分にやっているのかどうか。そういう審査機関があるのだから、そこでそういうことをやっておるのかど

そこで、時間の関係上こっちからも申し上げますが、年間どのくらい審査センターに新車種の申請件数があるものですか。

ところで、審査センターは一車種一台にどのくらいの時間をかけて審査をするものでしょうか。

そうしますと、年間千百台ですか、これを一車種一台一カ月といいますと、年間に千百台こなせますか。

一カ月に一台というあなたのことばじりをとらえるわけじゃありませんが、そのくらいやるとしますと、休みもありますから、年間に十台くらいになっちゃうのですね。十一台くらいで精一ぱいですよ。ところが、千百台もあるとなりますと、そういうものを審査センターでいろいろ審査をして、だいじょうぶだというぐあいにしてやる場合には、いまのホンダＮ３６０などというのは、そういう審査をやったものかどうか疑わしくなりますね。いま申し上げたように、千百台もあって、それを一カ月に一台程度の審査しかできないとすると、他の何百の車種はもうほとんど形式的に、書類審査のようなかっこうで市販の場に出てしまう、町に売り出される、こういうことを想像しても可なりでしょう。そこら辺

努力なりその誠意はわかりますけれども、ことばじりをとらえるのじゃありませんが、私はっきり申し上げるけれども、実際問題として年間に千百台も新車種の申請があるのをわずか十六名程度の人員で、そして私の調べでは、一車種一台に二十日間はかかるといわれております。あなたは一カ月と言ったが……。そうすると、十六名の人員で一台に二十日間はかかるのに、千百台の審査をこなすというのは不可能じゃありませんか。そういう中からホンダＮ３６０のような現象が出てくるということを私は指摘せざるを得ないと思うのですけれども、あなたはこれはどうお考えですか。

ちょっとくどいようですが、はっきり言って、運輸省じゃ、町に売り出しする前に型式認定の手続があって、審査センターに申請があった場合、構造上の関係の欠陥を厳重に審査して、これはだいじょうぶだ、こういうことの責任をもってそれを売り出しさせるということは、事実上やっていなかったのでしょう。やれなかったのでしょう。それはどうです。

あなた個人を追及するわけじゃないけれども、いままでの話を総合しますと、運輸省の段階では、かりに欠陥のある車でも、新しい車種の申請があった場合に十二分にそれを審査して、それでオーケーを与える、こういう状態がなかったということがわかるでしょう。私は大体そういうぐあいにわかったつもりでおるわけです。千百台も年間に申請がある。それを十六名の人数よりない審査センターで、一台にあなたは一カ月だ、ぼくの調査によって少なくとも二十日間かかる。こういう中で、この車は完全だ、こういうところが間違っておる、だめだ、直しなさい、こういうぐあいに、運輸省が売り出しする前に責任をもってこれを指導していく、欠陥を審査センターの中で見出して、これを是正してからやら

整備部長さんおりますね。——保安基準というのを運輸省では持っていますね。そこで、いまの審査センターでこれはいいとか悪いとかいう基準は、この保安基準によるわけでしょう。そうすると、書類であろうと何であろうと、運輸省の保守基準というもので、審査センターの中を通じてオーケーということで出されたその車が、操縦のミスか道路の関係かわからぬけれども、しばしば事故を出してくる。その場合に、運輸省の車両関係の方々として、保安基準というものを一応持っておって、それを通過したものが町でいろいろ事故が出てくるという場合に、あなたたちはどうお考えになりますか、これをひとつ。

時間もありませんから、私は結論的に申し上げると、運輸省でやはりそういうチェックのできるものを持っている。規則もある。基準もある。審査のセンターもある。人数もおる。その関門を通過して町で売り出される新しい車種が事故を起こす。こういうことになりますと、これはメーカーの責任もあるかもしらぬけれども、運輸省も責任はあるというぐあいにお考えになりませんか。どうですか。

一般的というよりも、車の問題、交通問題、技術的な問題もあるでしょうけれども、安全問題を通じて保安の基準までも設けておる。いろいろな法律もある。そういう運輸省ですね。そこで何人かの人間がおって、審査をするセンターもある。そこで一応パスしました新車種は、これはやはり保安基準で安全度を一応チェックされて、そうして出たというぐあいに解釈していいわけでしょう。それが町へ出て今度は事故を起こした。中古車じゃなく、新しい車だ。そうなりますと、私は、やはり運輸省に保安基準はあるけれども、型式認定の段階において審査のセンター等において完全にこれを審査し、だいじょうぶだというふうに折り紙をつけてやっていないということを言わざるを得ないと思う。そこに今度

それではもう一つ確認しますけれども、例をホンダＮ３６０の場合にとりますと、下りカーブのような場合、アクセルからパワーを抜くと蛇行しちゃう、ハンドルがきかなくなってしまう。こういうのは、いま運輸省で行なっている審査センターの審査の段階では、そういう状態が出るような、ある一定の距離あるいはそういう複雑な道路の状態の中で操縦を行なうというような審査を行なっておらぬのですか。実際的にいろいろな道路の状態の中で、あるいはホンダＮ３６０のように前輪駆動でということなんでしょうが、私たちしろうとから考えても、型式認定で新車種の申請があった際には、あらゆる角度からの審査をして、それをオーケーするものだと思うわけなんです、一般的な審査の場合には保安基

それでは部長、そういうものは必要だけれども、制度上なり人間の関係でやれなかった、こういうことですか。