前之園喜一郎

そうするとまあ今言われた資材事務所というものは、現在の通りにやはり置かれるということになるわけですね。

この前以来地方から相当本問題で運動に見えておる。例えば石川県その他から私ども聞いておるのですが、地方で心配されておるのは、先ほど植竹先生から御質問があつたように、従来地方の資材事務所で地方で用を弁じておつたものがそうでなく、或いは門司とか、或いは名古屋とかいうものに統合されてそこで発注されることになるのじやないか。従つて例えば石川県のごとき従来相当のものを地元で発注しておつたものはなくなる。そういうことで地方の、或いは座業、商業、そういう点に非常に大きな影響を与えるということで、各地方から心配して運動に来ておられることは御承知の通りですね。今御答弁によると、大体従来の通りであるが、ただ統轄するものを門司に置くのだ、或いは名古屋に置く

できるだけ尊重するというのは、実績をそのまま下廻るようなことはないように処置すると、こういうことですね。

どうもはつきりしないのですが、購入もできるというと、購入しないという面が非常に強く出て来るわけですね。そうでなくて、これはそこで購入するということを第一原則に考えて参りたい。そうでないと、これは御承知のように、鉄道管理局を誘致するのに、各地方ともとにかく努力しておる。非常に犠牲を払つておる。これは漸く機構が落着いたところへ、又折角できたものをよそに持つて行かれるということになると、非常に地元が迷惑すると思うのですね。さりとて機構改革のことですから、よくなることについては、私どもはそう反対はしませんけれども、やはり地元というものを非常に強く考えて頂きたい。そうでないと、地方の産業或いは商業というものは非常に狂つて来る。その点は十分にお

よくわかりました。

只今の植竹先生の動議に賛成いたします。

議事進行について、先ほど来参考人のかたが非常に熱心な又適切な、これまで我々の考え及ばなかつた非常に細かい点までお託し下さつて大変参考になるわけでありますが、只今特に新倉さんの御発言のうちに、或いは又梁瀬さんの御発言のうちには、相当これは我々は考えなければならない問題があると思うのです。幸いに通産省の機械局長、或いは車両部長も見えております。恐らく只今の御発言に対しては、それぞれおつしやりたいことがあるだろうと思うのです。私はこれが済んでからでもいいのですが、今お話があつたその直後において、これに対する一つ御感想なり、御意見なりをこの際通産省の関係のかたから承わつておきたいと思います。

先ほど通産省の局長か部長か知らないが、おいでになつておるかたがたに、非常に痛烈な、殆んど人身攻撃にも近いような御発言があつており、このうち私肯綮に値するものも相当あるのじやないかと思いますが、この御意見に対してどういう御意見をお持ちになつておるのか。これを是認なさるのか或いは全部無根の発言であるのか、それらについて一つ忌憚なき御意見の御発表をお願いしたいと思うのであります。

只今の局長のお話はどうも抽象的な面だけであつて、具体的な、只今の参考人からいろいろお話になつたような具体的な問題に触れていないようであります。もう少し具体的な問題について一つ御説明を願いたいと思うのですが、これはまあ大体諸外国でも、或いは又実際においてもわかつておることでありますけれども、外車と国産車とのその車の優劣並びに価格の問題、それから耐久力の問題、それからドルの割当が非常に少い現状においても、外車の受入れが非常に少いという点、それから非常に業者が困つておる、新倉さんのお話ですと、実に極端に困つておる、不買同盟をやろうというようなところまで来ておると言つておられるが、そういう点については、通産省は全く無関心なんですか。今各参考

私が質問していることを一つも答えない。私はそういう抽象的なことを聞いているのじやない。切実な問題なんです。五人の参考人の言われていることはお聞きになつていると思うのですけれども、我々は皆いるから強い発言をしないけれども、適当な機会にもつと具体的な発言をするけれども、今ここでいろいろ参考人の言つている具体的なことについてお答えを願いたい。例えば国産車は非常に高い、高い割合に非常に出来が悪い、実際一年くらいすればこれは殆んどスクラツプとして売るより値打ちがないのだというような問題、それから非常にこの国産のほうがぼろが揃つておる、そういうような問題についてはどうだという問題、それからいわゆる車の公定価格の問題、それから業者が非常に苦痛を感

先ほど私から通産省の局長並びに部長に対しまして、本日の参考人の意見を基礎として具体的な御答弁を願いたいという申出をしてあるわけであります。これに対しては岡田先生からも同様の御発言があつたのであります。先ず先ほど私が質問いたしました諸点について、具体的に御意見の御開陳を願いたいと思います。

まあ結局この問題はもう少し掘り下げて十分に研究する必要があると考えております。それで後ほどこれは小委員会でも作つて頂いてそうしてもう少し具体的に調査したいという希望を持つておりまするので、私は本日は深く質問いたしませんが、私が先ほどから申上げておる点で重要なところが非常に技けておる。これは先ほどから新倉さんから非常に熱心にお話があつたのでありますが、いわゆる今の業者というものが、外車の輸入を非常に制限せられて、そうして止むを得ず泣き泣き悪い国産品を高く買わなければならない窮状に追い込まれておる。これは殆んどまあ極端なところまで来ておるのだと、こういうような話をしておられるわけなんですが、そういう点について通産省はどういうふうに考えて

大変どうも明瞭を欠くところがありますが、一応今の通産省の御意見に対して新倉さん並びに梁瀬さんのお話を承わりたいと思います。

委員長の御注意で参考人の質問は許さんというのでずが、私も今のようなことを御質問しようと思つていたのです。私は今言われたことと同じことを一つ通産省から聞かして頂きたいと思います。

今梁瀬さんが御発言になりましたことは私も考えておつたのです。幸い具体的な発言がありましたので、これを私の質問として、今と同じような内容を質問したものとして通産省の局長なり、課長なりの一つ御説明を願いたいと思います。簡単で結構です。

私はすでに質問は終つて、もう何にも申上げないつもりでおつたわけでありますが、その後政府当局並びに参考人の御発言の中に、国会議員として、特に運輸委員として聞捨てにならない御発言があつたように考えるのであります。その点についてお尋ね申したいと思うわけであります。その一つは、先ほど中村部長の御答弁の中にこういうことがありました。現在取替えなければならない古い自動車が三万台ぐらいある、で、これを五年ぐらいの間に取替える計画を立てておるんだ、但しその数字は通産省と運輸省と打合せしたことはない。運輸省の計画では一年一万二千五百台という目途である、多くても二万台は超えないだろうという御発言、特にそれに引続いて御発言になりました中で重大な問題は、こ

よくわかりました。一つ通産省運輸省協力して事故防止のためにも極力一つ老朽車の取換えに全力を盡されんことを要望いたします。なお新倉さんから、何か知らん腐れ縁のあるということは聞いておるということをおつしやつた、これは今日はこの問題には触れませんが、私も多少は聞かないでもないのです。いずれこの問題は私は改めて取上げるつもりであります。そのときは御迷惑をかけるかも知れませんが、あなたもそういうことを御発言なさつた以上、私どもおいで願つたら一つ出て頂いて、そうして十分一つ資料を持つて来て御説明を願いたいと思います。

運輸大臣にお尋ねいたしますが、時間も大分過ぎておりまりすので、要点だけ一つお尋ねしておきたい。要点だけ一つお答えを願えれば非常に幸いです。 　鉄道建設審議会でそれぞれ決定をされて、すでに答申があつたと思うのですが、その後の経過について先ずお聞きをしたいと思います。

二十七年度の予算に組んである二十億、つまり十一線の三軒などについては、或る程度進展しておるでありましようか。

いや二十億の予算はあるわけなんですね。十一線を二十億でやる、こういうことになつておるのでしよう。そうして十一線というものは何か具体的に進行しておるのかどうか、こういうことです。