それはよくわかります。それはよくわかつておるのですが、あなたの言われるこの厖大な費用が要るわけですね。これは一体結局は行詰るわけですがね。現在でもすでにあなたの説明だと非常に危険なんだ、トンネルも壊れかけているし、橋も駄目だし、レールも駄目だし、枕木も腐つている。これをそのままにしておられるということが……、これは何をおいてもやらなければならんことですね、あなたの言われることはどの程度誇張されておるか知らないが、そのまま受入れると大変なことになる。そういうことを私どもは国鉄の総裁から一遍も聞いていない。具体的な話を聞いたことがないのですね。声を大にしておられると言われるが、私は一つも大じやないと思う。委員会でさえも知らない、具体的に
いつですか、とにかく私としては、その声を大にしておるということは聞いていないのです。
声が大であるということはやはり国民は知らない、国民が知つているような一つ大きな声でやつてもらいたいのでございまして、運輸委員も知らない、我々も運輸委員の端くれですけれども知らない。それでも非常に危険だと言われる。それだけあなたが言われるようなことを初めて聞いてびつくりしたのですね。一つ根本的な方針を立ててもらいたい。
だから抽象的でなくて、どこの線がどういうふうに悪いから多少は修理して行くのだ、多少は復元して行くのだ、取替えて行くのだというようなことを、もつと具体的なものを一つ納得の行くようなものを一つ示してもらいたいのですね。如何にもこういうものを見ると、全部こういうことになつているように思えるのですが、そればかりではないと思えるのですがね。
いや、わかるように、極く我々が見てわかるように、非常に簡明にやつてもらいたいですね。
現在は金があれば資材はどうなのですか。
それは一つ研究して早急に危険でない程度にやつてもらいたいものですね。
これは一番大きい問題だと思いますが、一遍計画が立つたらこの問題で一つじつくりそれを説明を願い、別に話合う機会を作つて頂きたいと思います。
今の御説明一つ印刷して御配布願いたいと思います。
これは何と考えてもどうも私は不可解千万な所管の分け方と思います。これは政府内部においていろいろの縄張り争いと言いますか、何とかというようなことでこういうような事態になつておるかと思いますが、それで次の機会にこの閣議決定に至りますまでの経過並びにこの閣議で決定をされた責任者の御出席を求めて、十分なる御説明或いは質疑をいたしたいと、こう考えます。
目標は総理大臣です。総理大臣が都合が悪ければ官房長官、通産大臣その他の当面の責任者の出席を求めるわけです。
前回第六条の第一項第一号について質問をいたしておりますが、これに関しては研究の上で明確な答弁をするということになつております。この際御答弁を願いたいと思います。
次に第十六条の標準運賃のことについて少し承わつて置きたいと思うのであります。一昨日の御答弁の中で、標準運賃は大体二割乃至三割くらいの中を持たせるつもりである、こういうような御答弁があつたが、これはその通り間違いありませんか。
現在の状況において木船運賃と壁上運賃或いは鉄道、トラツク等の運賃の比較はどういうふうになりますか。大体若松から大阪まで持つて来るというようなことを例に……。
そうすると、海上輸送のほうが安くなるわけですね、幾らか……。
多少安くなるのですね。この法律が通過して施行された後におけるいわゆる標準運賃というものは、無論審議会等によつてきまるわけでありましようが、当局としての御意見は、現在のこの運賃を標準にしてお考えになるものであるのでありますか、或いは又これを高くするとか安くするとかというようなことになるのかどうかということをお伺いしたいと思います
大体の標準を七百五十円乃至八百円にするつもりだと、まあこれは運輸審議会の決定がどうなるかわかりませんが、当局の御方針はそういうことであると現在よりも百数十円高くなるわけですね。従つて陸上運賃よりも非常に高くなる、こういう結果になるわけですが、その通りですか。
標準運賃というものはこれは全く標準であつて、実施はされないということであると、標準運賃をきめる効果というものは殆んどないということになるのじやないか。或いは政府当局、あなたがたのほうで標準運賃をおきめになるという目的のものは、標準運賃に近いもの、或いは標準運賃そのものの運賃を取る、或いは取らせるということが眼目でなければならんわけなんですね。最初から標準運賃というものは本当の標準運賃で、これによつて運賃を取るのじやないのだ、荷主と木船業者との間の協定によつておるのだ、そういうことになれば、標準運賃をきめる必要は全然ないと思うのですがね、それじやどこに標準運賃をきめる必要があるのです。
不当の運賃と言われるのですが、従来四百円ぐらいに下つたときには、これは非常に不当なものになるわけなんですから、船主というものが非常に損をして営業をやつておるということになるわけですが、それらの点を少し具体的に御説明願いたい。
具体的の数字についてお尋ねしたいと思うのですが、今石炭を例にとつて一トンーマイル当りの運賃がどのくらいというものが標準になるのでしよう。幾ら取つたらば経営者も立つて行く、或いは又荷主も不当な運賃を払わないで済むという、キロ当り、或いはマイル当りの運賃の標準は幾らぐらいが至当であるかということをお教え願いたい。
