加藤シヅエ

最低賃金法の問題は、社労においてまたさらに取り扱っていただくこととしまして、それ以上私は伺いません。 　先ほどの勧告の問題に戻りまして、今度は勧告の第６の中に、「女子労働者の生産能率を高めるため適当な措置を執るべきである。」と、こういう勧告があるわけでございます。その中に「男女労働者が職業指導、雇用相談、職業訓練及び職業紹介」云々ということ。それから、そういうことを奨励すること。それから三番（ｃ）に、特に女子労働者の扶養家族を持っているものの必要を満たすための福祉社会施設を設ける、こういうような問題について勧告がいろいろ書かれておるのでございます。この勧告文をもとにしてどういうような具体的にさらに処置をとろうとなさっていらっしゃる

この質問で最後にいたします。 　いまの高橋局長さんの、婦人少年局としていろいろ努力をしていらっしゃること、さらに今後一そうそれを高めていただきたいことを要望いたします。 　いまの御答弁の（ｃ）の中で、「特に扶養家族を持つものの必要を満たす福祉社会施設を設け、」云々と書いてあって、そうして、それは「一般公共基金又は、」——それから飛ばしまして、「社会保障若しくは産業福祉基金によって前記の便宜の費用が負担されること。」と、こういうことが書いてあるわけでございますね。この「社会保障若しくは産業福祉基金によって前記の便宜をはかる」ということは、これは拡大解釈すれば、国家の、公の費用でこういうことのめんどうを見る、こういうふうに解釈を私は

私は今日、交通対策の問題の中で、特にトラック輸送、ダンプカー等につきまして若干の質疑をいたしたいと存じますけれども、私は中途から本特別委員会に参加させていただきましたので、私の質問いたしますことは、すでに前の委員会のときに問題として同僚委員がお取り上げになった問題を、また重複質問するようなことがあるかもしれないと思います。そのような節はお許しをいただきまして、ただいまから質問させていただきます。 　産業公害につきましては、常々繰り返し皆様から御意見が出ていることは、公害が起こってから対策が非常に立ちおくれて歩き出す、しかもその対策を立てられたものがはなはだ不十分であるというのが、今日の特徴であると私は見ております。で今日、本会議に

いまの御答弁の中で、大阪の博覧会のことが漏れておりましたのですけれども、大阪の万国博覧会の、最初採算をとりましたのは、積載量が相当過重なもので、トンボ返り輸送の方法というようなことが考えられておりましたところが、世上ダンプカーの被害が非常に多くなって規制の問題がやかましくなりましたので、その積載量や何かの点検もきびしくなったために、最初の予定等ではちょっとそろばんがとれなくなったということで、業者が非常に困っているというような話も聞いたのでございまするけれども、そういうようなことについて特に、ああいうような特別にダンプカーの輸送の激しい万国博覧会についての対策というようなことがどんなふうに行なわれているか、それも伺ったわけでございま

それでは、その問題は、なおもっともっと十分にしていただきたいのでございますが、それに関連いたしまして、三多摩のほうのある地区で、いままで多摩川の砂利などを非常にとっておりましたけれども、取り尽してしまって、今度は山のほうから石を持ってくる、どういう形の石か存じませんけれども。これは最近ＮＨＫのニュースに出ておりました。それで、その所を私ちょっと聞き漏らしたのでございますが、画面で見ましたところではまだ非常に未開と言っちゃあちょっと行き過ぎますけれども、あまり開発されていない山村のようなところでございました。そういうようなところに一日二千台の砂利トラックが往復している。そうして何にもそれに対する交通安全対策が講じられていなくて、すでに

それでは、そういうような何の設備もないところに二千台というようなトラックが往復しているということは、もうこれは明らかに、あそこの住民はたいへんな危険にさらされているということなのでございますけれども、いま伺っておりますと、建設省のこれは役割りであるとか、警察の役割りであるとかというふうに分かれておりますね。いままでの例では、通学の児童たちが何人かもうむざんな犠牲になって、そうしてＰＴＡの方たちがあちらこちらに陳情なさって、たいへんな運動をなさって、そのあげくにやっと一つの歩道ができたとか、歩道橋ができたとか、ガードレールができたというような結果に終わるのでございまして、そんなような陳情なんか待たなくても、いままでの例がそれをよく物語

それでは何も陳情とかいう毛のによらなくても、当局はちゃんとそういうことに目をつけて、すぐ対策というものに踏み出されますか、いかがですか。

お役所の答弁というのは、いつも予算のワクと基準というものが問題になっているので、人の生命はそのあとになるわけなんですね。それは、はなはだ遺憾なことだと思いますけれども、あなたは総理府からおいでになった総理府にはそういう役割りは課せられていないのだろうと思いますけれども、これは警察庁に課せられている問題じゃないでございましょうか。

警察としては無謀運転とか過重な積載とか、何か、あるいは婦人にふざけるとか、違反という名のつくようなことがなければ、取り締まるというようなことはむずかしいのだろうと思いますけれども、私がいま特に伺いたいのは、処女地みたいなところにダンプカーが入り始めたというようなときに、そういうような道路や何かもほんとうに整備がされていないところに一日に二千台も入っていくというようなこと、そのこと自体、全体が無謀になっていくわけでございますね。一つ一つの自動車が、みな無謀をやっているのではないですけれども、二千台もそこに入っていくということが、ほんとうは許容量を越していることになると思うのです。それだけで、ほかの人が歩けなくなってしまうわけなのです。

いま私が問題にしている三多摩の場所なんでございますけれども、私がテレビで偶然それを見たわけでございましたものですから、その場所が的確にどこであったかということを、ちょっと知ることができなかったわけでございます。これは、私がＮＨＫに聞きましたら、たぶんわかることだろうと思います。もし私がそれを聞きまして、どうもこれは常識で判断しても非常に交通量が多過ぎる。そのために危険が増大しているというのが現実であるということがわかりましたら——それを警察のほうに、あなたにお知らせしたら、どういうふうにしてくださいますか。

この具体的な問題につきましては、私もよく調べまして局長にまた御通告して、さらにいろいろ考慮していただきたいし、できることなら手を打っていだきたいと思いますけれども、いまの御答弁で伺っておりますと、結局取り締まり当局としてできるということは、経済的要請というものを除外することができないという御答弁の中に、経済的な要請があれば人間のほうの被害というものは、これはどうもやむを得ないのだということに通ずるのじゃないかと思いますけれども、どうお思いになりますか。

取り締まり当局としての御答弁としては、まあそれ以上のことはできないということは私もよくわかります。したがいまして、私があくまでも主張したいのは、経済が優先するか、そこに住んでおる住民の、被害を受けないような保安ということが優先すべきか、そういうような問題に帰着するということだと思います。そういうような問題は、委員長、これはやはりこの委員会などで皆さまから、さらに強く御審議をいただいて、経済がいままで優先し過ぎているので、そのために人間の幸福がいつも第二義的に考えられていた日本の現状に対して、当委員会はどういうふうに考えるかというようなことについて、十分に皆さまの御意見をまとめていただきたい。私は、このことを委員長に希望いたします。

いま御答弁を伺っておりますと、パーセンテージはたいへん低いと思います。けれども、いまの積載不適当という用語の中に当てはまらない不適当があるのじゃないかと思います。それは、その積み荷のしかたが悪いから−つまり、もっと強いなわなり針金なりでしっかりと、何重かにくくらなければならないものを、弱そうなひもでもって簡単にくくりつけて走っているというような、そういうようなのはその積載不適当の中に入りませんでしょう。いかがでしょうか。

これはぜひ調査して、そうしてそれを保安のためにどういう取り締まり規則をつくったらいいのか、そういうことはぜひ局長、研究していただきたいと思います。私は往復、自動車で国会に登院いたすたびに、そういうようなトラックとたびたび遭遇いたしまして、あぶなくてそばに近寄れない。自分が被害を受けないように気をつけておりますが、道を歩いている人の上にも何がころび落ちてくるかわからない。小さいものでもころび落ちてくれば、だれでもけがをする。重いものが落ちれば死ぬことにもなるので、ぜひ積載不適当の条件の中にそれが加わらなければならないのじゃないか。そういうものの統計をお取りになれば、案外大小の被害者が出ているのかもしれない。もう少し御研究の上で、また聞

私の質問はこれで終わりました。

関連して。いまいろいろと答弁伺っておりまして、私も佐多委員と大体重複する点が多いので、私の質問はなるべく簡単にいたしたいと思いますけれども、この条約がこんなに早くに締結されていて、そうして日本がいままで非常に問題が起こる可能性を多分に持っているにもかかわらず、いままでこの条約に対して全くほおかぶりであって、しかも、三十一カ国が当事国になっているという、名前があげられている国々の中では、日本よりももっと産業開発の程度で後進性の高い国もたくさん入っている。日本は造船世界一を誇り、商船のトン数においても世界第五位にあるというようなことを片方で誇りながら、こういうような条約をこんなに長くほうっておくということは、これはもう非常に怠慢であると

なお国内法についてもっと詳しく伺わなくちゃなりませんけれども、私は産業公害対策特別委員にもなっておりますから、あちらでも審議中でございますから、あちらで詳しく伺います。 　いま高島参事官の御答弁の中で、その間いろいろ折衝したとおっしゃいますけれども、十年もかかって折衝するなんていうことは、これはちょっと私信じられません。確かにこれはほうっておおきになったし、また、片方ではお金がかかるとか国内のいろいろな事情ですべてが産業優先というようなことでこの法律が批准されないまま犠牲になってきた。そういうようなことがあるということは、これはやはり外務省の責任であって、これは国際的にも日本の信用の問題でもございますから、もっと今後強くこんなこと

私は、先だって公害基本法につきまして、本会議でわが党の柳岡議員から質問がございまして、その質問の内容は非常によく検討され、内容が整っておりまして、言い尽くされておりましたということを感じました。けれども、現実に公害によってたくさんの方が全国的にいろいろの種類の被害を受けている、犠牲者になっている、命さえもとられて、そうして自分たちが長年住んでいた平和な環境がどんどんと破壊されている、こういうような現状をにらみ合わせてみますと、いまごろ基本法が出たというようなことは、すでに十年以上もこれは手おくれであったのではないか。私はそういう感想を持ったわけでございます。しかし、一方、日本は資源はあまり十分ではございませんし、人口は非常に多いので

非常に大事な地域であるということを認めていらっしゃると同時に、市街化が著しいからなかなかそういうような傾向に対して、グリーンベルトの計画もだんだん狭められてきたという御答弁であったかと思います。これは、局長さんだけのお力でどうにもならないことであることはよくわかっておりますけれども、先ほど私が申し上げましたような趣旨で大切であるということから、これはどうしてもほんとうに大切にしなければならないと私は思うわけでございます。 　それで、大切であるということの中の一つには、局長もおっしゃいましたように、御猟場を中心にしたあの辺は、野鳥の、特に渡り鳥のただ一つの足を休める場所として特徴のある大切な場所だということでございますので、きょう林

干がたというような環境を温存することが非常に望ましいという御答弁でございましたが、今度は運輸省の港湾局長に伺いたいのでございますが、そこの場所というのは、私の聞いているところによりますと、デルタ地区になっていて、埋め立てをいたしましても、そこの土地の利用度というものは、ほかのもっと地盤のいいところのようなわけにはいかない。そういうような非常に利用価値があまりない、低いのではないかというふうに考えます。したがいまして、そういうような利用価値の低いところであるにもかかわらず、そういうところを埋め立ててしまって、大切なものを犠牲にして、そうして利用価値の低いものを得るということは、これは国家的にも決して賢いプランではないと思うわけでござい