加藤シヅエ

そういうことに、私は議題にやはり関連があるので質問をさしていただいているわけでありますが、最初からすぐにそれの中に突入しないからといって、いろいろ理事さんからおっしゃっていただくことはないと思います。 　今、外務大臣からいろいろ御苦心なさっていらっしゃるお言葉を伺ったのでございますけれども、私、一九五七年ごろから韓国の国会の外務委員長あるいは閣僚、あるいは民間の方々、こういうような方々とも親しく接触いたしまして、韓国人の気持というようなものもよく伺って、向こうの方のいろいろの気持をも理解した上の日韓会談というものが進められなければ、表面に現われたいろいろの外交上のテクニック、そういうようなものだけでこれを解決しようということは、ほ

外務大臣が北鮮に在日朝鮮人を送ったことは、これは居住権の選定の自由であり、人道問題上これは当然なことであるというような確信のもとにこれをなさった。これは送還された人々にとっては大へんな喜びでもあったし、あるいは日本における将来の希望がない、やむを得ず帰るというような人もあったかと思いますけれども、まあ無事に第一回の送還ができたということは、外務省としては非常に満足しておられることだと思います。けれども、この北鮮送還の問題と、今私どもが問題にしている南ベトナムとの賠償協定の問題とは、どうも矛盾しているのじゃないか、私にはそういうふうに思える点がたくさんございます。たとえば最近の韓国の新聞を見ますと、北鮮の軍事力が非常に増強されている。

外務大臣は割合に簡単に、表面一つ一つ解決する問題を手近かから解決していけば、それで外交のお仕事が済むように考えていらっしゃるように見受けられるんですけれど、今度の南ベトナムの賠償の問題は、これは非常にたくさんの矛盾を含んでいるので、外務大臣がおっしゃっていらっしゃるような表面的なお言葉の問題と、実際の裏の問題とは決して一致しておらないというふうに私は考えるわけでございます。従いまして、もしこの南ベトナム共和国との賠償の問題がサンフランシスコ条約第十四条に基づく日本の義務であるというような考えで、これを一つ一つ具体的に解決していけば、それで日本の義務は済むというふうにお考えになっていらっしゃるのだったら、私はそれは非常に不十分ではない

いずれの方式をとっても、利点もあれば欠点もあるとおっしゃいましたけれど、ただ言葉の上でそう簡単に済まされないほどこれは大きな問題ではないか、私はこういうふうに思います。たとえば日本から賠償を受けておりますある国では、日本から受けたセメントを国会議員の間でこれをみんなで分配してしまう、そうして自分の選挙区にこれを持ち帰って適当に利用する、こういうようなきめ方をされた。ところがセメントなんかをそんなふうに方々にばらまいて、少しずつ分けてしまうということは、これはたとえこれを何か正直に使ったところで大したことはできない。まして自分の物みたいに考えて勝手にこれを私的な目的に使ってしまう議員もある。これは一つの小さな例でございますけれども、そ

直接方式、間接方式の、その方式の問題についてどちらがいいかということに問題を持ってくれば、それは両面があるという御答弁になると思いますけれども、私はそれよりも、さらに現在、現実に日本が賠償義務を履行している国において起こっている事態はこういうふうであるということを、外務大臣が御認識していらっしゃるのかどうか、そのことを伺っているのです。

私はこの問題は非常に深刻な問題だと思います。それは日本が敗戦国としての義務履行のために国民の血税をもって賠償の支払いをする。その賠償を通じて相手国に汚職がいよいよ広まって政治が腐敗堕落をする、また同時に日本側においてもやはりそういうことが決してないとは言われないのでございます。両方の国で、払われる国も払う国も賠償を通じてだんだんに汚職というようなばい菌が繁殖していく、こういうようなことは藤山外務大臣のお立場からいって、このいわける自由主義陣営というものを賠償の支払い履行によってだんだんに結びつけ固めていく、強化していくというような目的ともこれは非常に相反することだと思うのです。こういうような汚職がどんどん広まるというところに政治の腐

今の問題には気をつける、注意する程度でなくてほんとうに外務大臣には責任をとっていただきたいと私は希望いたします。 　さらに先ほどの日韓会談の問題に、もう一度戻らなければならないのでございますが、この日韓問題につきまして外務大臣はいろいろ過去にも御答弁をなさっていらっしゃるそのお言葉の端々には、なぜ韓国がこういうふうに会談を始めるかのごとく見えるとまたそれがくずれてしまうか、そしてたとえば大使が日本でおっしゃっていらっしゃることと、それから本国に帰って新聞発表なんかをなさるときの言葉とがだいぶズレがある、というようなことを見て参りますと、やはり問題は日本の外務大臣がもう少し、今韓国人がどんな悩みを持っているのかというような、そういう

私はここでまあ韓国に対して具体的に、金銭的に、物質的に、どういうようなことをすべきだというようなことを、ここで問題にしたいとは思いませんです。けれども韓国の今日の事情が経済的に決していい状態ではない、というようなこともやはりお考えの中にお入れになって、あるいは相互送還ということができた場合に、帰っていく人に一人ずつについては幾らお金をあげるとか、そんなことはここで問題にする必要はないと思いますけれども、やはり帰った人たちが国へ帰ってすぐ失業者になるのではなくて、何か建設的な仕事に就業できるとか、あるいは連れて帰った子供たちにも学校の施設があるのだとか、そういうような帰ってから希望が持てるというような状態にしてほしいのだというようなこ

今度わが国では、ルーマニア及びブルガリアに在外公館、公使館を新設されるということにつきまして、せんだって御説明を承りました。この三つの国は、これはソ連の影響下にある国であると私は承知いたしております。今までも、ソ連の影響下にある国に在外公館を持っておりましたけれども、この機会に、特に外務大臣に承りたいと思います点は、今日はいわゆる冷戦の時代である、あるいは雪解けになりつつあるとかいうようなことがいわれておりまして、一応火をふくような戦争の危険は今すぐ目前にないというような状態になっておることは、これは、お互いに非常に安心いたしたわけでございますけれども、このソ連圏の国というものは、一貫したイデオロギーを持っているわけでございます。こ

今、外務大臣から御答弁いただきましたのですけれども、私は、非常に満足できないわけでございます。それは、外務大臣の御答弁は、在外公館で働く者の素質あるいは一般的な知識の向上、それから、ある特定の国だけに限られた知識を持たないで、世界全体の国々に、各所に転勤して、広く国情、民情その他に通じなければならないとおっしゃいましたことは、これは私もごもっともだと思います。もとより素質が向上されなくちゃいけませんし、語学も十分でなければいけませんし、世界全般にわたっての知識を身につけていなければ、外交官としての役割が勤まらないと思いますけれども、私は、このソ連圏の在外公館が今度新しく新設されるのを機会といたしまして、また同時に、今一応冷戦の緊迫感

外務大臣に対して、ルーマニア及びブルガリアの在外公館についての質問は一応私はここで打ち切りまして、今度はマニラの総領事館設置のことについてなお続いて伺いたいと思います。フィリピンとはすでに賠償の問題も取りきめができて、今これが進行中である。こう思っておりますが、進行状況はどういうふうでござい面すか。伝え聞くところによりますと、賠償をめぐりまして、直接間接、政治的にあまりおもしろくないようなうわさも耳に入るのでございますけれども、そういうようなことにつきまして、やはり賠償というものは、日本の国民のほんとうの戦争に対する謝罪の意味と、そうしてそのために血税を払っているわけでございますから、あくまで賠償の目的がほんとうに正しく、フィリピン

けさほどの外務委員会で、在外公館の問題につきまして外務大臣に質疑をいたしまして、御答弁をいただきました問題ですけれども、特に国の根本的な外交方針にも関係することでございますので、総理大臣にも質問をさしていただきたいと思うわけでございます。ただいま議題になっておりますのは、今度新しくルーマニアとブルガリアに公館が設置される、こういうことでございますけれども、今までにもこのほかにも、共産圏に幾つかの在外公館が設置されております。今度が新しいことではございませんけれども、この二つの国が特に共産圏の国である。共産圏の国に在外公館が設置されるということは、このことを機会といたしまして、私はもう一度この在外公館の目的につきまして十分に政府の御所

総理大臣が、こういう思想戦の時代の外交官の思想的なはっきりした認識を持つことの重要性ということについて、御所見をただいま承り、非常にこれが必要であるという、そういう御認識のもとに立っておられるということは、私は非常にこれはけっこうなことだと思うわけでございますけれども、どういうふうな形でこの訓練というものをしていったらいいか、具体的な問題になると、これはそうやさしいことではないように思うわけでございます。単なる日本の外交官が反共的な態度を持っていればいいというものでもございませんし、まして昔の帝国主義的な優越感を持って、特に新興国であるところのアフリカとかアジアとか、こういう国々に対して昔の日本の優越的な態度でもって臨むというような

これから新しく訓練すべきその御所見について今伺ったのでありますけれども、現在、もう一人前になっているたくさんの外交官の方方のイデオロギー的な認識というようなものはどうなっているかというようなことも、やはり絶えず十分に見ていらっしゃる――同じ日本国政府の役人であっても、どこを見ているかわからないようなものがもし役所の中にあるというようなことになりますと、事柄が外交問題であるだけに、これは非常に重要なことになると思うわけでございます。現に総理も、外務大臣も御承知のように、アメリカのアルジェー・ヒスでございますか、あの人なんかも国務省の中の重要な地位にあって、そうして反米的な活動をしていたというようなことで処刑されたというような人もござい

今外務大臣のお答えでございますけれども、戦時中に徴用で参った人というのは、単なる労働賃金を払っておればそれでいいというようなものじゃないと私は思うのでございますけれども、それに対して外務大臣は賃金だけ払っておればそれでかまわないと、こうお思いになるわけでございますか。その当時、どういうような形で徴用されてきたかというようなことを十分にお調べになっていらっしゃるかどうか、そのことも聞かしていただきたいと思います。

外務大臣は徴用という言葉をお使いになっていらっしゃいますけれども、戦時中の朝鮮からの徴用というのは、単なる徴用ではなくて、これは強制徴用、有無をいわさずに連れてきた労働者、こういうものが非常にたくさんあるということを外務大臣はどういうふうにお考えになっていらっしゃいますか。

私は今の外務大臣の御答弁には承服することができないのでございます。それは事実たくさんの話を聞いておりますけれども、戦時中はむろん日本人として扱われたのかもしれませんけれども、内地のほんとうの日本人と、いわゆる半島人といわれましたか、朝鮮人といわれた人たちとは、決して同じ待遇を受けていたとは私は思いません。そういうことは常識でも外務大臣もごらんになっていらっしゃいますかと思いますけれども、その当時は日本の官憲が朝鮮の知事あるいは警察部長、警察官、そういうものになっていて、それで日本で労働力が足りないというようなときには、全く有無をいわさずに貨車に乗せて連れてきた。ひどい待遇をして連れてきたというそういうような事実を具体的に私は聞いて、

それでは外務大臣は日韓会談の交渉中に、その当時強制徴用であったというようなことを向こう側から何かお聞きになりませんですか。

ただいまの外務大臣の御見解には私は承服できませんのです。そういような御見解で通そうということをなさいますならば、日韓会談はいつまでたっても向こうが納得するような線に乗ることができない、こういうふうに私は考えます。また、北鮮送還の問題も人道的立場というような、そういう美名のもとになさるならば、あらゆる問題が人道的立場に立ってやっていかれなくちゃならないので、調査が不足のためにそういうものを見のがしたり、あるいは日本に特に都合のいいような見解をとるということは決して日本のためにも利益ではないと思いますし、やはり人道的な立場ということをあくまでも当時の強制徴用に対しても十分にお調べにならなくちゃならない。これ以上私は今は御答弁をいただきま

きょうは、この在外公館のこれ、一括議題になっておりますか。