前段の片山内閣当時の千八百円ベースの決定の仕方と、今度の三千七百円ベースの決定の仕方の間には非常に差がある。こういう点で、片山内閣の時にはとにかく計画は計画倒れになつて実行にはならなかつたが、一定の計画はもつておつた。今度の内閣はその計画すら示しておらん。そういう点にありましたが、成る程今も申します通り、計画はまだ最終決定にも至つておりませんからお示しする段階に達しておりませんが、併しながら片山内閣が計画したが実行することができなかつた欠点に鑑みまして、今度は検討に検討を重ねまして、確実なる最終決定を見たい、こういう点にありまするが、もとより最初三千七百円ベースを標準として取上げまするときに、それを維持する程度のものは当然考えておる
只今四月分の賃金統計が発表されたものによると、三千六百七十円となつて、從つて政府が推定してもつて來たものとは非常な差があるのではないか、こういう御意見でありましたが、その統計は私も先般実は日本経済新聞で見まして、果してこれが事実かどうかと言うて安本の諸君にも尋ねたのでありまするが、それはどういうところから出たか知らんが、まだ正規なものは集計されていないという返事を聞きました。そこで依然としてまだ四月分は正規の集計を見たものではないと見ておりませるが、今おつしやつたような点が現実に統計として現れて参りますれば、我々は統計の数字に対する権威を尊重する意味において、当然それらに対する考えが運ばれなければならんと思います。從つて政府としては
それは勿論政府としましては、三千七百九十一円という名目賃金が單なる名目賃金に終らないように、実質給與としてこれが裏付けられるような物資の配給を確保する、こういう建前に立つておるわけであります。
賃金改訂が物價の改訂と伴いまして、六月から改訂されるわけではありますけれども、從つて六月以降の物資の配給において、その裏付けとなるものを確保して行く、こういうことでございます。
一應予算單價ではありまするが、政府がそのときに採つて來た数字の基礎によれば妥当性がある。而して妥当性のあるものを維持して行くためには、実質上にそれを裏付けとする物資が伴わなければならん、こういう意味でありますから、從つて若しその算定の土台となる数字に間違つておる点があれば、これはおのずから別個の問題でありまするが、政府の算定の基礎である数字に間違いないとするならば、これは当然三千七百九十一円というものは、物資の裏付けによつて実質賃金として確保されて行くべきものである。
予算の組替えということは、事実上これは政治的な観点から見ましても、又技術的な観点から見ましても、不可能であると思います。從つて予算を組直すということは、現在政府としても殆んど問題としては採上げられる余地はないと思います。併しながら今申します通り、三千七百九十一円という算定の数字が間違つておるということが統計の上に明確に現れたときに、その統計の数字に対する権威と、それを尊重するという建前から、これに対する考慮が拂われなければならない、このように私は考えておりまするから、從つてそういう具体的な数字が今木村さんは間違つておると断定されましたけれども、或いは断定されるべき資料があるかも存じませんが、まだ私のところにはそういう断定する資料はな
その点は私しばしばお答えいたしました通り、單なる標準として取上げたものであるというのではないのでございます。一應はその算定に合理性を持つておるという見解の上に立つておりまするので、從つてこの予算標準の單價として取上げられたものは、政府が予算の中に組んでおる給與ベースであります。それは私、今まで同じ事を何遍も繰返しておると思いますが、ただそれは四月以降が推定によつて生れて來たものであるから、從つて同じ算定方式が採られて、その数字が間違つておるということが明白になつたときに、その間違えたものに対しては固執すべきではなくして、当然出て來た数字に基いて新らしい措置が講ぜられなければならない。こういうところから、その点一つ誤解のないようにお願
私はごまかすというような氣持は一つもありません。すべて私の見るまま、感じたままを卒直に申上げておる。成る程木村君は四月の工業平均賃金の集金されたものを挙げられましたが、まだ私の手許にはそれは何ら示されていないわけであります。從つて今ここで木村君から示されたから直ちにそれが決定的なものであるという見解に立つて私の見解を申上げるということは、これはできないわけであります。それから闇物價の騰貴の八％という率について見ましても、同様なことが言われるわけでありまして、これは私は今木村君から聞かされるのが初めてでありまして、先程中西君が示されましたように、三月から四月に相当大幅に闇は上つておると言われたが、我々の示されておるものは〇・三％殆んど
その点については、私は別に政府としてそういうことについて……或いは協議したことがあるかも分りませんが、そういう協議の閣議の席にはいなかつたので、どういうことがそこで決定されましたか、別にそういうことは決定事項として残つておりません。ただ恐らく話合だつたろうと思います。併し予算編成について関係方面と緊密、頻繁な折衝が行われたことは事実であります。そうした結果生れて來たものが現在の予算そのものでありまして、從つて予算編成上の賃金ベースとしては三千七百九十一円というものが採用されたわけでありまして、その三千七百九十一円というものが採用された根拠は、今までしばしば申上げました通りのような根拠に基いて算出されたものであります。從つてそれが今申
今木村君の御質問にお答えする前に、石坂さんのご意見は御尤もですから、どうか一つ安本なり大藏省なりに十分……。 それから只今の木村さんの御質問でありまするが、それの算定の方式は、臨時給與委員会の算定方式に則つたものでありまして、算定方式としては同じ方式が選ばれておるわけであります。そこでその算定方式を詳しく申上げますれば、一月の方式によりますれば、全國工業平均賃金の基礎の上に立つて行われて、これに第一次、第二次、第三次修正が行われておるわけであります。第一次修正の計数は一・一五、これは毎月の勤労統計報告に漏れたもの、例えば貸付金であるとか、実物給與であるとかいうものが入つておらんから、そういうものを一・五殖やして、そうして一・一五
その点は、組合側の要求が、手取五千二百円という要求が出てはおります。併し政府としては、今申します通り、三千七百九十一円という、予算編成の標準として採つたものには一應の合理的な根拠を持つておるし、そこでできるだけ組合の諸君には、これが納得して貰えるものならば、納得して貰つて、この案を承認して貰いたいという意味であります。從つてこれを強く承認して貰いたいという考えには、他の閣僚諸君と共に変りがありませんが、ただ実際問題として、それを一方的に何でも、是が非でも頑張るということでは、團体交渉の意義をなさんという意味でありまして、三千七百九十円に近ずいて貰いたい。できればそれを納得して貰うことが一番結構でありますけれども、勿論政府としては、こ
すべてこの点はオール・オア・ナツシングでありまして、その観点からこれを見る必要があることは言うまでもありません。勿論政府の予算編成上における、而して又物の計画については安本がその所管廳でありまして、從つて所管廳がその基本を握るということはもとよりであります。勞働省は労働行政運営の立場からその所管に関する事項について発言もし、主張もし、また行うべきことを行なつて來ておるわけでありまして、例えば労働省の賃金問題、これは今予算編成の問題についての一つの標準として採られた賃金問題が論議されておりまするから、從つてその賃金をいうものが、労働省は勝手に労働省としての見解を持つて來る、大藏省は勝手に大藏省としての見解を持つて來る、安本は勝手に安本
只今お尋ねになりました進駐軍関係の勞務者の問題につきましては、お言葉のように、ＰＤ関係の労務者もありまするが、それは全部公共職業安定所でやることになつておりまして、労務供給に関する分は、嚴重に禁止されております。労務の賃金の支拂いであるとか、そういう点については調達廳でやつておりまするが、供給は全部公共安定所でやつておりまして、ＰＤ関係の労務供給に亙るようなことは、現在においてはやられていないわけであります。
若しそういう事実がございますれば、事実をお示し願いますれば、直ちに禁止することにいたします。原則としても、又できるだけ実情調査をいたしまして、そういうことのないように努めておりまするし、若し事実がありますれば直ちに止めさせることになつておりまして、これは調達廳とも密接な連繋の下にやつておるわけでございますから、どうぞ事実を一つお示し願えれば非常に幸いだと思います。
それでは、一つそれは説明員から説明いたさせましよう。
姫井さんの御意見は一應御尤もとは存じまするが、第四十四條の修正が今度行われることにつきましては、先般私なりその他なりから説明いたしましたところによつて御了承願えたここと思いまするが、要は罰則の適用についての修正の御意見かと承りましたが、御承知のようにこの罰則が全体として非常に軽いのでありまして、一年以下若しくは一万円以下の罰金というような状態で、私は他のこうした類以法律政令等に比較しますれば、非常に軽いと思います。從つてこれを更に軽くしまして、供給業者においては体刑を以て臨み、供給を受けた人に対しては單なる罰金刑だけで臨むということになりますると、一万円程度の罰金ならば、今日においては何ら苦痛ではないのでありまして、從つて若し罰則差
只今の姫井さんの御意見一應御尤もでありまするが、政府はそういう点を十分考慮いたしておりまして、この四十九條の規定によつて、これは勿論許可を受けた場合のことでありまするけれども、当然そういう疑わしい場合がありまするときには、事業場、事務所について尋ねるという権限を持つようにしたいという点でありまして、表から見て疑う余地がない、全然労務供給の何ら内容を持つておらんという場合にまで立入るということはないのでありまして、当然いろいろな労働者について見たり、事業場について見たりして、疑わしいと思われる場合にその事業場なり、事務所なりについて尋ねるのでありまするから、それは姫井さんの御修正の御意見のように変えなくとも当然でき得ることでありまする
只今堀さん、並びに山田さんから御意見をお述べになりましたが、成るほど基本的には労働法規の一環をなすものであることに相違ありませんが、併し職業安定法であるとか、或いは労働者災害補償保險法であるとかいうようなものは、その本質から行きまして、これは完全な取締法規というよりはサービス法規であるということは間違いないのでありまして、労働者の権利義務を本質的に規定した労働組合法等とは、おのずから性質が違つておるということは今更申上げるまでもない点であつて、それから本來のことは余りなぶらんで運営でやつて行つたらいいじやないかという堀さんの御意見でありますが、今山田さんからお述べになりましたように、できるだけやはり日本の民主化の進行を阻害するような
今山田さんがおつしやつたような点につきましては、一年という重刑が科せられておるわけでありまして、勿論その法の適用は裁判所の認定によるのであるから何ともま巌れませんけれども、立法の建前といたしましては、意識して犯しておるというふうな悪質の場合においては、当然重刑を以て臨まれるんではないか、殊に更にもう一歩悪質な場合におきましては、或いは若干でもそこに暴行を用いるとか、脅迫を用いるとかいうような場合がありますれば、それは六十三條の規定でありまして、この方は更に重く、一年以上十年以下と相当重い刑罰で臨んでおりまして、それは罰金刑においても二千円以上三万円以下、こういうふうに規定しているわけでありまして、勿論我々は先程も申しますように、法を
それは只今申しまする通り、法律ができた、今日できたから、明日から直ぐその法律を適用して、処罰するのが目的ではなくして、そういう事態をなくするのが目的でありますから、従つて今申しまするように、この半年の間に七千人以上の業者をして廃めざしておるわけであります。これのいうことに聞かないで更にその同じ人間が潜つてやつたというような場合に、初めてつまり処罰乃至告発されるわけでありまして、現在までのところはそういう今までのボス、中間搾取をやつておつた七千人以上の業者が廃業しているわけであります。それから七千何百人かの業者の下に、今まで労務供給の対象となつておつた、二十一万何千人という労働者がその制縛の下から解放されて、そのくらいの人々の大部分は
