北村徳太郎

御理解の通りであります。

重ねてお答え申し上げますが、政策協定は將來に向つてこれこれのことをやろうじやないかという協定でありまして、ものによつてはいつからやるということがはつきりしないものもあるし、またその後いろいろな研究を経て実行に移すべきものもあることは、これはもう上林山君も御承知の通りであります。それで公債利拂の問題は、影響するところが大きい。ひとり日本秀だけでなくして、日本人以外に及ぼす影響もございまするし、その他國民生活、経済界あるいは金融一般等に及ぼす影響も大きいから、懇談会を設けて、それらの諸般のことを十分に檢討するということで懇談会ができたのであります。この懇談会が未だどういう方向に向うかということがきまらないうちに、これを実行しなければなら

原則としてお話の通りになると思うのでありますが、先ほど來申し上げますように、影響するところが大きい、從つて懇談会がこの影響をどう防ぐかというような、はつきりした結論が得られるであろうと思うのでありますが、それを勘案して処理をいたしたい。かように考えておる次第であります。

明日からこの懇談会が開かれます。從つてその動向をもう少し見たいと考えておる次第であります。

私は財政の責任者として、これが非常に全國に大混乱を來すということであれば、やはり政策協定についても、さらに三党間で相談をして、これほどの犠牲を拂うならば、これはひとつ引込めなければならぬということになるかも知れない。從つてその途のエキスパートをたくさんお願いして、懇談会を組成しておるのでありますから、從つてそれに基きたい。しかし上林山君のお話のごとく、一應停止を前提とするものでありますから、おそらく次に出すべき本予算には計上しないで一應出すことになると思いますが、今の影響するところが大きいということは、十分考慮いたしたい、かように存ずるのであります。

これはどうも財界が大混乱してもぜひやらなければならぬとは考えておりません。從つてその点については十分檢討いたしたい。但し一應利拂を打切るということを前提としておりますから、新しい年度の予算には盛らないことになるであろう、こう答弁しておるわけです。

そういうものが出るということも聞いておりませんが、出たらこれは國会にお任かせするよう仕方がない。國会で全部御決定願うよりほかないと思います。

先ほどから申し上げました結論の通りでありまして、新年度の予算には計上しないことになるであろうということを申し上げております。その通りであります。

私はその事実を知りません。民主党でそういうふうな声明をしたかどうか全然存じません。

それは知りませんから、何ともお答え申し上げられません。

先ほど申し上げた通りでありまして、利拂停止を前提とする処理であるということは、すでに申し上げた通りであります。それでこれ以上このことについてはお答え申し上げませんが、三轉はいたしておりません。

前提とする点は間違いないのであります。さように御了承願います。

御理解の通りで結構だと思います。

御質疑の通りで結構だと思います。

ただいま御指摘の点は、私もきわめてごもつともだと思います。動機から申しますと、非常に食糧難で遅配欠配のときに、鉄道用地のあまつたところでやつたのが起りらしいのでありまして、だんだん行き過ぎのあることも認めなければならぬと思います。從いまして、かようなことは確かに行き過ぎでございますから、われわれとしては、その予算は落したいと考えております。

ただいま御指摘の点は、私もきわめて同感の点であります。お話のごとくに、十五億は復金債券、償還期の來たものを償還する金であります。それから復金そのもののあり方につきましては、これはきわめて重大であると考えるのでございまするが、御承知の通り他の金融機関から出すことのできない、あるいは困難なものにして、しかも日本の産業復興に必要なものを出すという建前でできた復金でございますが、ただいまのところ一般市中金融機関の資金力が非常に疲れておるという際でありますので、どうも産業資金が復金に集中するという傾向が非常に多いのでございます。それらのことと併せて、復金というものは將來どうすべきかということが、相当問題になると思います。それは御指摘の通りであ

ただいま申しましたように、復金のあり方そのものについて、大いに檢討しなければならぬと思つております。年間を通じて償還を要するものが五百六十億ぐらいあると思つております。これを本予算に入れるかどうかについても、復金のあり方そのものについて、根本的に檢討いたしたいと思いますので、まだはつきりきめかねておる次第であります。

お説の通りでありまして、今のところ借替ということは、客観的情勢が非常に困難である。おそらくこれは予算的な措置をしなければならぬのではないか、こう考えておりますが、そればかり繰返してはなりませんので、一方においては研究を進めるけれども、この範囲も経済界がもう少し安定してまいりますと、復金から金融を明けたところが、漸次社債などを発行することができるということになりますれば、漸次償還もできることになると思いまするし、そういう際になりますと、復金債の一般の借替、あるいは市場消化等もできるようになる。こう考えるのでありますが、今の状態ではどうもやはり予算的な措置によらなければならぬのではないか、こういうふうに考えておる次第であります。

お説の通りでありまして、ただいまも私考えておりますのま、事後の監督でも、これは監察委員会とでもいいますものをつくつて、独立した機関として、場合によれば理事長に対しても相当強い発言権をもつような機関で、これの監査を進めたい、こういうふうな考え方をもつておるのであります。それから回收の点でありますが、これは私正確な数字を覚えませんが、大体昨年度の分は三〇％余りであつたと思うのであります。但しこれは公團のものまではいつておりますので、設備資金として出たもの、あるいは御承知の石炭その他の重要産業の、ある意味においては赤字を埋めたというようなものまではいつておりますから、從つて公團関係を除くと、率はもつと低くなると思いますが、全体としては三二

きわめてごもつともな御意見でございまして、私どもまつたく同感でございます。御説のごとくに、今の貨幣價値で貸し出されて、今の状態では物が上がる。金だけ返せば済むというだけでも、これは融通するものには相当な利益があるはずであります。かような観点だけから申しましても、これは回收等については、一層盡力すべきが当然でありまするし、また國家の財政から支出をしてやつておる金庫でありますから、この点は十分嚴重に今後処理いたしたい。かように考えております。