北村徳太郎

救済というお話がございましたが、ただいま政府においてはさようなことは考えておりません。

ちよつとお話がよく聽きとれませんので、お答えが違うかもしれませんが、値下りの責任を政府が負うかというような御質問だと思いますが、これは政府では負いません。それから日本銀行との関係は、ビズネスとして処理すべきものでありまして、今もやつておりますし、今後もやります。

金融機関の決議は私もよく存じております。ただいま御朗読になりましたものは私ももらつておりますから、その通りであります。そのことと銀行の仕事とは別でございまして、これは金融機関の反対は初めからわかつておるのであります。ただ今回の軍公の問題について金融上の問題が起つたときには、これは日本銀行が世話するのはあたりまえでありまして、ビズネスとしてやるべきでありますから、そのことはやります。こういうことをお答え申し上げた次第であります。反対のあることはよく心得ております。

今のお話は、支拂停止をして、なおまた別にそれだけの金を出すということになれば、お話の通りでありますが、政府が拂うかわりに、全部ではなく、必要な一部に融通をやるのでありますから、そのことはお話のようにはならぬと考えます。

お話はよくわかりませんが、政府の手から十八億円の利息を拂つたという場合にはインフレにならない。しかしながらそうでなくて別途の方法で拂うとインフレになる。こういうようなお話でありますけれども、この点はどれだけの数量を、拂う拂わぬは別として、融通として出るか、あるいは國家の手から出るかだけでありまして、そのことによつてインフレになるかならないかは別個の問題になる。かように思います。

さような御質問はたびたび受けておりまして、松田委員から同様の御質問を受けたと思いますが、それは数回いろいろな機会にお答え申し上げた通りでありまして、政府は今回の措置によつて從來軍事公債に関してあるいは全部打切るべし、あるいは利拂を停止すべし、あるいは非常に長期の無利息公債にかえなければならないというような、非常に所有者のために不安定な意見が巷にあつた、そういうものを今回一掃いたしましたつもりでおります。さような観点に立ちまして、しかも少額とはいいながら、これをきわめて緊急な事業に用いまして、公共の福祉のために供するということであれば、この措置は必ずしもただいま松田委員のおつしやるような意味ばかりではない。かように考えて実行いたしたの

逆轉となるほどではないと私は信じます。

郵便貯金のことは、確定したというまでに至つておりませんので、過日申し上げたのでありますけれども、私どもとしては、一部分でも生かせるなら生かしたいというので、努力はしております。しかし今のところ、はなはだ望みの薄いような傾向にあるということを申し上げたのであります。と申しますのは、これは御承知の通り大衆預金に違いないのでありますが、郵便貯金は一般のやはり金融とみなして、そうして補償すべき國家の補償はまず行つて、それから預金部の積立金をもつて預金を保護いたしまして、最後に残つたもので——これはちようど金融機関においては、資本を全額失つて、株主勘定等全部犠牲にして、最後に残つたものだけが犠牲になつたというのと同じような扱いになつたのであり

さような理論もあるのであります。けれども私どもはそうは考えておりません。新たに債務を負担するのでなくて、当然この元本から発生する果実の支拂期日を延長しただけでありまして、それで新たなる國家の債務が、赤字公債を発行するごとく生れてきたものである、かようには考えておりませんので、さような理論も一應は立つと思いますけれども、当局としてはさようには考えておりませんということを申し上げます。

御承知の通り、これは大体金融機関の所有になつておりますけれども、預金をバツクとする、すなわちあなたのおつしやつた大衆の預金の集積であります。ことに今日まで預金をもつて、從つて公債を背景とした預金をもつておつたということは、これは國の方策に順應されて、換物運動がいかに旺盛であつても、このインフレ下に、貨幣の貯蓄としてそのままもたれた方針でありまして、公債の値下り、あるいはここに書いてある十倍、二十倍、五十倍、物によつては百倍も上つておりますのにもかかわらず、依然としてそういうような方針でもたれたものでありますから、從つてこれは保護しなければならぬ。元本を打切るとか、これは擬制資本だから打切るというような、さような考えは毛頭もつておりま

青木博士から非常に痛いところを衝かれまして、このこと自体実は正直に言うと矛盾があるのであります。それで、これをやることが、たとえば外資導入の現在において、外國に惡い響きを與えはしないか——一種の、利拂を打切るべしという議論をこの程度で止めて、そうしていろいろな波瀾を小さいところで抑えようとしたというような面が一面にあるのでありまして、ただいま御指摘の問題は、まさに痛いところを衝かれた、かように思うのであります。率直に申し上げますけれでも、そういうふうに考えておるということを御了承願いたいと思います。

私は佐世保地区におきまして約三十年間銀行を経営いたし、最近までその銀行の頭取をいたしておりました。その関係等において経済、文化等の團体に関係をもつておりましたが、最も多く関係をいたしましたのは商工会議所の会頭をやつておつたことであります。大体さような点がおもな点であります。

それでは佐世保船舶工業株式会社の設立の経過と私との関係を大体記憶をたどつて申し上げたいと思います。二十年の八月に佐世保は米軍が上陸占領いたしまして、佐世保海軍関係の部分は全部占領されたのであります。それから二十年の十二月以降佐世保鎭守府という廣い区域の中の一部分、佐世保海軍工廠の施設は米軍が直接使用する範囲を除いては佐世保地方第二復員局管業部において管理するようにという米軍側からの命令が出たのでございます。その当時元海軍少將の北川という人がその責任者として選ばれて、管業部長という名前でその責任者になつたのでございます。その管業部が二十一年三月三十一日に廃止されました。これよりさき二十一年二月十六日にスキヤツプから日本政府に対して以下

発起人になりました。

略称Ｓ・Ｓ・Ｋです。佐世保船舶工業株式会社の略です。

それは私覚えませんが、必要があれば会社から書類でも取寄せればわかります。ただ最初につくりましたときには六百万円の資本金であつたと思います。これはもう少し大きな資本金であるはずでありましたが、三井参加が財閥関係でできなくなりました関係から、一應資本金の小さいところから出発いたしました。おもな株主についてはつきり今記憶がありませんけれども、ただ特色といたしましては労働組合がその株主である。今日多分二千万円の資本金になつておると思いますが、二千万円の資本金のうち三百万円くらいは労働組合が株を所持しておる。從つて労働組合から重役も出れば重要な部分に労働者の代表者が働いておる。ここに労資一体的なきわめておもしろい形体の会社になつております。資

実は私はあまり金がありませんので、親和銀行が株主であり、親和銀行を代表してはいつたのでありまして、親和銀行の一部の株が私の個人名義になつておりますけれども、これは委任状、承諾書等をつけて銀行に入れておる、こういう関係になつております。

事業は先ほど申し上げましたように、米軍の命令によつて艦船の解体、復員船の修理、その他商船の修繕というようなことをおもにやつてきたようであります。

解体は私どうもよく覚えませんが、かなり大きな航空母艦を一ぱいやつた。それから記憶では敷島という古い軍艦などをやつております。何ばいやつたかよく存じませんけれども、これは必要がございましたならばただちに書類を取寄せます。大体軍艦の解体も現にやりつつあると思います。

出しました。 　　　　〔証人に文書を渡す〕