北村暢

ただいまの説明で、いかにも国有林の経営うまくいっているように聞こえますけれども、標準年伐量の算定のしかたも、計算上はそれで保続することに計算はできているわけです。しかし、先ほど言ったように、造林、林道が計画どおりいった場合の話であって、それは先ほど認められましたように、伐採は必ず上回っている、造林、林道というのは計画量を必ず下回っているというこの問題が相当将来大きなしわ寄せになって出てくるのじゃないか、このように思っているのです。特に先ほど申しましたように、北海道の場合はたいへんな事態であります。造林やりました結果がよくないわけですね。期待成長量というものが、将来期待できないような状態にいまあるのじゃないかと思います。したがって、そ

いまの試算はやっておるけれども発表をされないわけですけれども、試算をしたものをこれは発表されてないものですが、私も見ましたけれども、いまの拡大造林、林道等に投資を要するもの、これが今後約二十年間くらいは続くのじゃないですか。そうすると、二十年間くらいは投資のほうが上回って、会計自体は赤字になるのではないかというふうに思うのです。それで大体、林業がそんなにもうかる産業なのかどうなのかということですね。そんなにもうかるならば、農業よりも比較してそんなにいい産業だったならば、まだまだこれは林業というのは発展していくだろうと思うのですが、そんなにもうかるような産業じゃないですよ、これは。ということは結局、国有林という膨大な財産を食いつぶしつ

いま大臣、一般論としてお話しがありましたがね、物価の値上がり等について苦しくなるというのですが、実は物値の値上がりの中で一番他の物価より高いのは、上がっているのは木材なわけですね。木材の値上がりでいままで何とかやってこられたのです。これからも木材だけは上がっていくのじゃないかということを今度の経済社会開発発展計画ですか、新経済計画でもそのように言っているようですが、木材価格の異常な値上がりでいままで何とか特別会計をささえてきたわけです。ところが、昨年、一昨年あたりは木材価格は横ばいになったからとたんに特別会計の収支が悪くなってしまったわけですね。ですから、ことしなんかもどうやら黒字でいけるというのは、木材価格の値上がりによるのです。

大蔵省の主計官は、ひとつそういう面十分考慮して、今後の特別会計の上において、昨年の林政協力費なんかも手切れ金ということで約束ついているやつをまたことし出さしたわけですからね。そういうことわかっておるわけですから、大蔵省がしぼればしぼるほど出るという認識を改めない限り特別会計はよくなりませんし、国有林はよくなりません。そういう点でひとつ、いま国鉄が大きな借金で悩んでいると同じように、まだ一回も特別会計は借金政策はとっておりませんけれども、それはいま言った山は荒れる結果になって残っておるという形で、借金政策もやり、また林野庁の幹部も相当大きな拡大造林なり、林道の投資をやらなければならない。これは私は借金政策をとってもいいと思うのですけれ

ただいまの日高君の動議に賛成いたします。

それでは御質問いたしますが、宮殿新営費についてお伺いいたしますが、これの当初の計画並びにその後の変更等について事情を知らしていただきたいと思います。

当初予算と変更になりしました予算総額はどういうふうになっておりますか。

百三十億というのは、四十年の九月には百十八億に変更したんじゃなかったのですか、その後またこれは百三十億にふえたのか、こういうことでしょうか。

最初に、一般会計歳出予算各目明細書というのをいただいておるのですが、それといまいただきました予算の説明書との数字がどうも合わないのですが、これ。この点数字がどうも合っておらないですね。私これで調べてきまして、きょうこれをもらったのですが、だいぶ数字が合わないのですが、これは一体どっちがほんとうで、どういうふうになっておるのですか、これとの関係を説明してください。

どうもこの説明のほうがへたなのかどうか知らないけれども、この資料を見ても全然合いませんよ、わかるように説明してもらわないと、これとこれと比べて見て全然わからぬわけですよ、これは。だからこれはわかるように説明してもらわなければならぬと思います。こっちの数字とこっちの数字と全然合ってきていないのです。これであったらばどういうふうにごまかされてもわからないですよ。いまそれを言ってもしょうがないからあれですが、要するに、当初見込み八十八億であったものが最終的には百三十億、百三十億はまずこえることがないでしょう、こういうことですね。それでそのうち四十二年までにどのくらい終わって四十三年度までいくというのですか。四十三年度は一体どのくらい残る予

そうしますと、いま説明がありましたのも、この明細書のほうによるというと、支出負担行為の額としていま十九億幾らといったのが、四十三年度は十四億八千六百七十万八千円ですか、というふうになっていますがね。そうすると、これもやっぱりこっちのほうの庁費のほうの経費が入ってくるということですか。

大体話はわかりましたが、不用額の一億七百万余ですか、これはどういうことなんですか。

そうしますと、宮殿新営費というものについて、工事がだいぶおくれて、当初予定したよりもおくれてきたけれども、まず四十三年度中には間違いなく完成をすると、当初は四十二年度に完成するということで、まあ四十三年、ちょっと入るのではないかということだったが、それはまただいぶおくれるという結果になるわけなんですな。そうしますと、その間における物価の値上がりとかなんとかいうものについて、もうこれは大体だいじょうぶなんですか。

宮殿新営費についてはそのくらいにいたしまして、次にお伺いいたしますが、この御料牧場の移転の経費が、国庫債務負担行為で二十二億限度額として認めているようですが、この問題について若干お伺いいたしますが、三里塚の空港建設に伴う御料牧場の移転は、大体この移転の要領はどういうふうな形でやられるおつもりなのか、これをひとつまず冒頭にお伺いいたしたい。

そうしますと、新国際空港の公団ですか、この公団が一切新しくできるものの建設も全部やる、できたものは処分のほうも、建設するほうも、新国際空港公団が実施する、こういうことになるのですか。

そうすると、建設は宮内庁でやるのですか。

そうすると、これ時期的な問題は順次お尋ねしますが、現在の下総御料牧場ですか、この評価額は一体どのくらいになっているのか。これ昨年いただいた資料を見ますと、昭和四十年三月三十一日現在の評価額はべらぼうに安いものになっているようですがね。土地、立木竹、建物、工作物一切入れて三億五千八百四十四万五千九百八円ということになっている、そういう資料を昨年いただいているわけですがね、これは一体新しくできるのは、いまあれでしょう、国庫債務負担行為だけで二十二億ですわね。ところが、同じような価のもので交換するようになるというのですが、現在あるものの評価が三億五千八百万しか評価になっておらない。この評価でもって交換するというふうなことになるんですか。

この三十三億の評価の土地ですね、先ほど、四百三十ヘクタールちょっとですね、四百三十九ヘクタールですか、これの三十三億の場合の土地の見積もり単価はどのくらいになってますか。

それで、そうしますというと、反当たりどのくらいになるんですかな、これ。

そうすると、あれですね。いま千葉県知事が新国際空港建設のために、いま農民から折衝している土地の買収、これの県の要望ですね、公団側と折衝する、それとの関係は、まあ空港ができるということを予定しての大蔵省の財産査定の評価額、査定のようになっておりますか。それとの関係はどうなってるんでしょう。