大体わかりましたけれども、私は、事業団、公団、こういうものに反対だということは、すでにもうスーパーの管理会のときに申し上げましたからもう申し上げません。ただ、公団が乱立をしていくということについて非常に遺憾に思います。いま発注するいわゆる資金的な面、事業の計画そういうことをやり、しかも営農指導をやる、こういうことも業務の内容に入っているようでありますけれども、営農指導をやるなんということは、これは地方に農政局があって営農指導をやることになっておるのでありますから、また県もやる、こういうことでありますから、この指導ができないはずはない、指導をやるだけならばそういう面でやるべきである、まあこういうふうに思います。それからそういう意味では
機構。
あなたの、予算を要求したときの資料では、二百五十名程度の人員を予想しているんじゃないですか。
そこで、事業の基本干拓地の工程表を見ますというと、事業の完了するのは大体四十五年で、訓練指導期間だけが五十年、こういうことになっておるようでございます。そうすると、この公団の指導関係が約三十五、六名ですから、あとの管理関係は若干残るんでしょうけれども、建設部と管理部関係は、ほんとど五年くらいで事業は完了する、こういうことになるだろうと思うのですね。したがって、人員はもちろんそのとき減らさなきゃならない。そうして昭和五十年には全部の事業を完了する、こういうことになりまするので、そのときに、この事業団はあっさり解散するのか。これは大臣にひとつ聞きましょう。この事業団は、この八郎潟の事業が終わったら、あっさり解散するのか、しないのか、また
そうしますると、やめるということがはっきりしましたが、その際の人員等については考慮する、このようなことでございますが、大体いまのところ、国営事業から八郎潟へ行く、八郎潟の事業団に相当の技術者もなければこれはできないような仕組みになっているようですが、建設部だけで約百名くらいの人員、そうすればこれはほとんど技術者ではないかと思う。そのほかの事務関係の人も、急にこういう人を全部集めるといっても、なかなか簡単にいかないだろうと思うのですが、現在の国営八郎潟干拓事業所からこの事業団に、国営事業をやめて事業団へ行くというような人は、予想としては一体どのくらいおるのか、そしてまた国営事業からそういう人の人員配置がなくても、非常に短期間において事
先ほど大臣の答弁で、公団は廃止するが、人員等については、配置その他について考慮する、こういうことでございましたが、国営事業から公団へ移った方が、再び農林省にかえりたいと、そういう希望があった場合に、可能であるかどうかという点についてお答え願います。
もう時間がございませんからごく簡単にお伺いしますが、この資料にもありますように、八郎潟干拓地大型機械化稲作作業体系試験というのが行なわれまして、その概要がこの資料に述べられておりますが、試験の結果は非常に不成績で、予期した成果が得られなかったということが出ております。この試験がこういう不成績になったのは、若干の原因も書いてあるのでありますが、事業団がこの建設事業をやり、入植者が実際に入植して、模範的な新農村ができる、こういうものについて、私は、この試験の結果から見ますというと、入植当初の二、三年は非常に営農において不安があるのではないか、このように思うのです。したがって、この試験の結果を勘案し、どのような措置が考えられておるか、この
基本計画は農林省がお立てになっているようですが、基本計画の構想というのはどういうものを持っておられるのか、それから入植計画はどのような考え方で対処しようとしているのか、それから営農の機械化、農業のモデル構想というのは一体どんなものなのか、この点を、質問は非常にばく然としておりますけれども、概略でいいですから御説明願いたい。
入植計画はどうなっているんですか。
募集ということですが、入植の対象者は全国至るところから募集するのですか、これはどういう考え方で募集するのですか。
最後に一つお伺いしますが、これは農林省の干拓地ですから、もちろんいまの基本計画に基づいてやるということになれば、新農村ということで農村が建設される、このように理解するわけでありますが、農村以外の目的に使用せられるということには絶対にならないのかどうなのか、たとえば一部工場の集団団地をつくるとか何とかということにはならないのかどうか、その保証はあるのかないのか、この点を最後にお伺いいたします。
調整池というのがあるんですが、この調整池等について利用の方法等についてはどんなふうに考えておりますか。何か有効な使い方があるのかないのか、また、中央地区以外に南部干拓地、西部干拓地が周辺にあるわけですね、こういうようなものについての入植計画というようなものは、農用地としてのみ利用するのか、あるいは工業用地として集団団地をつくるというようなことにはならないのか、この基本計画は大体中央干拓地についての計画のようでございますが、その点をお伺いいたします。
まず、私は干拓事業の今後の方針について承りたいのですが、干拓による造成耕地面積は、最近五ヵ年の年度別にどのような状況になっておるか、まずお尋ねをいたしたいと思うわけです。
そこで、干拓の大がかりな八郎潟干拓というようなものができれば、相当面積も一時的にはふえるのじゃないかと思うのですが、将来の干拓適地というか、それと関連もしますが、その点からいって、技術的に可能な干拓の将来の見通し、適地との関係もあると思うのですが、今後の方針として干拓事業というものは大幅にやっていくおつもりなのかどうなのか、この点をお伺いしておきたいのですが、最近、干拓事業による土地造成費が非常に高いために、その後の農家には経済的な面から見て干拓による農地造成というものはあまり積極的にやらないほうがいいのじゃないか、こういうような空気があるようでございますが、今後の方針について大臣にひとつお伺いいたしたいと思います。
いただきました資料の八ページに、「大規模国営干拓事業地区別概要」というのがあるのですが、それで、私ちょっと単価がわかりませんけれども、大体、耕地造成のためのヘクタール当たりの単価は平均どのくらいになっているのか。それからいま盛んに工業用地が公有水面埋め立てのような杉でやられておるわけですが、こういう工業用地の造成といったようなものの単価と比べて、農林省の、特に大規模国営干拓をやっている耕地造成の単価とどのような関係になっているか、これをひとつ御説明いただきたい。
大体、坪で一万円、うんと高いところで坪二万円かかっているところがあるようですね。そうすると、三百万から六百万かかるのが工業用地で、造成のための埋め立てはそんなような状況のようです。したがって、そういう面からみれば耕地造成のための干拓事業による単価は非常に安いのじゃないかと思いますが、しかし、これが今日の農地価格と比較しますというと、これはたいへんな高いものになっているわけですね。今日の農地の売買価格は、大体、普通田で十九万から二十万、普通畑で十二万円ぐらいですか、そういう程度ですね。そうしますと、干拓事業というものは、いま反当たり三十万から六十万、高いものになると九十万、こういうわけですね。これで一体営農ができるような形になるのか、
私は、日本社会党を代表して、本法案に反対の討論をいたします。 反対の第一の理由は、政府は本法の食料品総合小売り市場の設置をもって物価対策の一枚看板としていますが、ほとんどその実効は期待できないからであります。 その一は、提案理由の説明によると、政府は、生鮮食料品の生産面における各般の施策を推進するとともに、出荷の安定と計画化、中央卸売り市場の改善、整備等の措置を講じてきたが、流通面の小売り段階の経費が最も大きいので、本法の実施によって食料品総合小売り市場のモデルを設置し、小売り業者の合理化、近代化を促進しようというのであります。しかし、今日の生鮮食料品の値上がりが、いかにも小売り段階にのみ問題があるような説明には納得がいきま
私は、厚生大臣お急ぎのようですから、厚生大臣に一点二点お伺いいたしたいと思います。 まず、各委員が指摘いたしておりますように、日本は、先進国から比べて非常に公害対策がおくれている。おくれているのは、まあいろいろ理由はあるでしょうけれども、その公害の程度にいままで気がつかなかった点があると思うのですね。 〔委員長退席、理事中野文門君着席〕 ところが、何といっても、日本は人口の密度からいくというと、世界より非常に密度において高いわけです。でありますから、公害が起きていていままで等閑視されていたということは、ふしぎなくらいで、そういう事態ですから、やはり公害というものに対して今後もっと積極的な政府の考え方というものが出てこなけ
事業団のことを聞いているのじゃないので、公害対策の基本の問題をお伺いしているのですが、いまの御答弁で、大臣は、基本法というようなものを構想しながら基本法はおくれたけれども、それを勘案しながら具体的な施策を行なってきているのだ、こういうことのようで、今度の国会には間に合わなかった、こういうふうな御答弁のようでございますが、それでは、今度の国会に間に合わなければ、次の通常国会あたりには間に合って出る可能性があるのですか、どうですか。わが党においても——民社党においては、すでにこの国会に提案しているようでございます。そういうようなことで、与野党この問題についてはいま真剣に取り組みつつある問題であります。政府としても、便々として放置できない
大臣、時間がだいぶ過ぎたようですから、もうこれで質問を終わりますけれども、公害の審議会というものをぼつぼつつくるとか、ぼつぼつ検討するというような、それで来年の通常国会に間に合わせる——ことばじりをとらえてまことに恐縮でございますが、どうも決心のほどが、神田大臣、ぐらぐらしているのじゃないか。ぐらぐらは本性のようでございますけれども、大臣がぐらぐらされるというと、基本法は生まれてこない、このように思いまするので、ぼつぼつだなんて言わないで、公害はどんどん蔓延しているのでありますから、ひとつ早急に、通常国会へ間に合わせてもらうように、審議会等も発足させるならさせるように、はっきりさせなければいけない。そういう気持ちでひとつやっていただ
