その全販の考えているのは、御存じかと思うのですけれども、地方から送られたものの荷を受けて仕分けをする荷受けの施設、それから食肉、青果などを貯蔵する倉庫、それからプリパッケージなどを行なうパッケージ・プラント、包装工場ですね。それから配送施設など、こういうようなものの総合的な食料品の供給センターというものをつくりたい、こういうことで、それを東京、大阪等の大消費地に設置をしたい、こういう非常に具体的な計画を持っておるようですがね。これをやれれば、相当これは従来の流通機構の中において非常に大きな変革が起こってくるのじゃないかと思うのです。そういうような点について、いま大臣のおっしゃるお考えでは、けっこうなことだと、こうおっしゃるのですが、
いまのを、もう少しちょっと詳しくお伺いしておきたいんですが、その物によってはと、こうおっしゃられましたが、いま私が申し上げましたように青果物、鶏卵、食肉、食鳥、こういうふうに全販は考えているようです。そして、物によってはというと、これは魚が入ってないだけで、大体農産物はこれに入っているですよね、農畜産物は入っているわけです。ですから、そういうものが全部そういう形でいかれるということについて、物によってというのは、そういう理解でようございますか。いま全販が鶏卵をやっておることは私も知っております、知っておりますが、鶏卵以外に青果物、それから食肉、こういうものをやろうというわけですね。そこら辺の調整が、いま現実にある中央卸売り市場と、そ
いまの大臣の、専門的とか専門的でないとかでなくて、こういうのはけっこうだと最初におっしゃられたのですね、だから私も、全販がやるのにはやはり限界があると思っているんですよ。限界があるとは思っているんですけれども、やられることは非常に、全販がやるというのに何も規制する理由もないし、方法もないし、何もないわけです。しかも現実に全販は場所まで、ここにやろうということを考えているようですね。何か戸田橋の交通の便利なところにセンターを設けるんだと、こういうようなことで考えているようです。したがって、これはいつかもお伺いしましたけれども、中央卸売り市場の狭隘化の問題と関連して、首都圏整備と関連して、現在の中央卸売り市場よりははるかに大きな規模の集
前の局長の松岡さんのときに、超大型の集散地市場的なものを検討していると、こう言ったんですが、一年間たったんですが、検討の結果どうなったでしょうか。
これは大臣にお伺いしますが、いまの局長の答弁だと、どうもはっきりしないので、その大集散地市場的なものは検討の対象になって検討しているようですけれども、まだ結論が出ないというのかどうか知らないが、そういう構想が河野大臣のときから考えられておったのですよ。もうだいぶたつわけなんですが、やはりこの流通問題というのは、中央市場にしても何にしても、あのままの状態でいいということではなしに、相当意地があるわけです。したがって、その集散地市場的なものを相当、まあ神田市場の五倍ぐらいの規模のもの、こう言っているんですから、これはもうたいへんなもんだと思うのです。そういうものをつくる、つくらないということになると、流通面における非常な大きな改革になる
次にお伺いしたいのは、大阪の東部市場の、昨年の暮開設されたのですが、その開設された以降における運用について、ひとつ知っている範囲において、うまくいっているのかどうなのか、御報告をいただきたいと思います。
ああいう形で発足したというのは、つまりどういう形なんですか。それをもう少し詳しく説明していただきたい。それは、うまくいっているということのようですけれども、私の聞いている範囲じゃ、うまくいっておらないようですね。たとえば、全国で初めて使った機械せりの状況、これが目的どおりフルに運用されているかどうか。それから青果並びに鮮魚のほうも、荷受けは一本で発足をいたしましたが、実際その一本で発足した鮮魚なり青果なりの運用状況ですね。それは具体的にいろいろあるわけですが、そこら辺の状況ですね、それは具体的にいろいろあるわけですが、そこら辺の状況をもう少し詳しく説明をしていただきたいと思います。
いま御説明あったように、魚のほうは、会社は一つだけれども内容は二カ所でやっていますね。これは初めからそういうことでやった。承知してやったわけです。まあ行く行くは一本になるだろう、こういうことなんでしょうけれども、名前は一つだけれども内容は二つ一本でやっておる。それから青果でも、魚でも、仲買いの大型化ということで、実は法人化をして、大部分法人化をして仲買いを入居させたわけですね。その結果、一体どうなっておるのか、この報告がちょっとないのですが、非常にうまくいっておるように言われておりますけれども、これは全然そういっていないのです。仲買いは大型化して、四店舗なり五店舖なり共同で、株式会社なり、法人化して、そしてそれでなければ入居させない
ですから、皆さんがよく指導をする場合に、大型化しなければ入れないぞ、こう言うものだから、入るときには何しろ大型化しないと入れないから、そういうことでやったのですね。これは無理にそういうことをさせるというと、大型化するという意思は……、指導もいいんです、私は反対しないのだけれども、それが役人の一方的な押しつけでやるというと、実態はいま言ったように大型化になっておらぬ。内容は名前だけです。そういうことが現実に起こるということは、そういうことを知っておって、うまくいっていますという報告は、局長、これはうまくいっているんじゃないのじゃないですか、それは東部の場合。その点は率直にそう言ってもらわないと、最初聞いたときには、うまくいっています、
だから、非常にうまくいっているような御説明ですから、知らない人が聞けば何かうまくいっていると思うのですよ。ところが、そうはいっていない実想なんですね。だから最初私は、この類似市場を全部一括して入れるべきだと思う、地域のね。少なくとも二キロ周辺くらいのものは入れるべきだと、こういうことはずいぶん警告したんですけれども、どうもそういうふうにならない。それがいま言ったような形で、せっかく膨大な市場をやっても買いに来ないんじゃ何にもならないですね。類似市場のほうに圧倒的に行っている。だからもう荷が非常に不合理な、仲買いがもう——これは二、三カ月、先ほどの説明だと、三月末か四月によく検討するとおっしゃるのですけれども、そのときまで仲買いがもた
この問題は、せっかく膨大な、何十億かけてできた中央市場ですから、まあ、それもあまり無理して農林省が言えば、また実態に沿わない無理押ししてしまうので、私も、局長のおっしゃるように、時をかさなければそう簡単にうまく、幾ら指導してみたところで、うまくゆくとは思いません。ですが、この点はやはり将来の中央市場その他どんどん今度から、これからも建設していくのですから、いい参考だと思いますから、十分ひとつ実態を検討されてみたらいいんじゃないか、このように思います。この点はこれ以上追及してもあれですから、やめます。 次に、おとといの日、資料要求をいたしましたところが、昨日夕方、もうこれだけの資料が届いたわけなんですが、あまり早く出してもらわなく
それで、時間の関係もありますから、ちょっと二、三点だけお伺いしておきますが、このスーパーの資金調達のところですけれども、これの内容ですね、三十九年度要求額の内容と、それから実際に管理会が総合小売り市場を建設するに要する費用、これをひとつ説明をしていただきたい。
そのうち、何か融資の内訳ですね、八億が地方債で、そのほかは民間資金を借りるのだろうと思うのですがね、その融資の条件をひとつ説明して下さい。
市中金融機関の利子はどのくらいでございますか。
それで、これの焼却はどういうふうに見ているんですか。
それで、次にお伺いしたいのは、小売り商店舗共同化資金、これの貸し付け条件です。
それは、対象は土地、建物それから施設、これはどういうことになりますか。
土地は対象になりませんか。
ただいまのやつ、いま説明を聞いただけじゃちょっとわかりませんから、そういう詳しい資料をひとつ出していただけませんか。これはやはりモデルとの比較の問題ですから、ここは厳密にひとつやりますから、資料をひとつ出してください。
それでいいです。それと、予算できまるんでしょうけれども、大体どの程度の構想でやられるのかという貸金のワクですね、それをひとつ、それも含めてひとつ出していただきたいと思います。
