北村暢

いまの大臣の認識じゃ困るのですよ、何十年に一回しか使わないんだからというようなこと。それはそこの場所はそうかもしれぬけれども、造林地というのは毎年毎年続いて使うのですよ。その地域には何年か続けて使うということです。何十年間に一回しか使わないんだから被害がないような答弁のしかたじゃ困る、それは。これはいまも大臣おっしゃるように、いま使っておらないし、これからも使うのにも慎重にというような御答弁ですけれどもね。これは現実に私の問いたいことは、公害の問題でも政府のやることは後手後手。後ほど聞きますけれども、とにかく牛乳の汚染の問題、母乳の汚染の問題、厚生省もその問題が出てこなければ対策を講じない。これだって、使った結果奇形児が出たらあわ食

どうもね、ぼくはしつこくやりますよ、これは。回答が出るまで。ということはね、林野庁は使うときにこれは安全ですと、こう言っているのですよ。この資料もありますがね。林業薬剤協会から出しているパンフレットでも、あぶないということは一つも書いていない。安全ですと、まあ使い方についてももちろんあるでしょうけれどもね。それでいま紛争起こしているのですよ、これは。これは下北の北限のサルの問題、あれはあなた大きな問題になりましたでしょう。あれも二四五Ｔをまいたからです。それで、自然保護の立場から地元民が反対しているが、林野庁は使った結果、北限のサルの保護について影響があったかなかったか、簡単にそれは直ちに結果が出たというものではないでしょう、これは

いまの、専門家が慎重に検討してということ、専門家と言ったってこの催奇性についての専門家なんていやしないんですよ。厚生省だってやっていない。専門家というのは、どこの国でどんなことをやっているか、アメリカはどうだこうだと文献さがしているだけだ、じょうだんじゃないですよ、あなた。アメリカではこの催奇性についての実験はもうすでにやられたデータというのがあるんですよ。二四五Ｔが催奇性があって、実際にひよこを使った実験がなされて、もう大量の奇形のひよこが出ているというのも出ているんですよ。そういう文献をさがしているだけではありませんか。ただ、それの取り扱いについて、政府がどういう取り扱いになっているかということが大臣の言われるように明瞭でないと

そこで、今度の残留農薬の許容量の、米の場合ですが、許容量にはガンマＢＨＣ〇・三、ＤＤＴ〇・三の残留を許容量として認めてるわけですね。ところが農林省の農薬残留に関する安全使用基準によりますというと、ガンマＢＨＣ、ＤＤＴは使用しないということになっておるわけですね。これはどういう理由でそういうふうにしたんですか。

限度はね、わかってるんですよ。ですから、厚生省側が残留農薬の許容量が玄米についてＤＤＴ〇・三、ガンマＢＨＣ〇・三と、これはわかる。これができてから農林省の安全使用基準というものをあとできめてるわけでしょう。したがって農林省に聞いてるわけなんです。厚生省はこれだけ許容量がよろしいと言ってるのに、農林省は使用しないと言うのは、どういう理由で使用しないのかと、こういうことです。

そこでね、そういう理由だろうと思うんです、私もね。稲についてはＢＨＣは使わないと、そういう安全使用基準をきめた、それは牛乳を——稲わらを食べて牛乳が汚染されるから、この安全基準で稲に使用しないということをきめた、それはそれなりに理屈はわかるのですが、それでは、母乳にいま残留農薬の汚染が出てまいりましたね。妊婦は稲わらを食うわけじゃないですから（笑声）、これでは防げませんね。じゃあ母乳の残留農薬が出てきてる問題について、どうやって防ぐ対策が、安全基準ができるんですか。あなたのいまの、牛乳に残留農薬が出るから、稲わらを通じて出るから稲に使用しないという。ほかのものにはＤＤＴは使うわけです。使っているわけですね。現実にキュウリその他に出て

この母乳の汚染の問題はいま始まったことでないですよ。きょうの新聞が初めてじゃない、御存じのとおり。これはもう秋田の学会でも発表されておりますし、それから大阪でもこれは母乳に出たというので非常に驚いたですね。それまでは農林省も厚生省もわからぬ。農薬の公害というものについてそれくらい進んでおらぬですね。これが国立衛生研究所とかなんとかで発見されたとかというんならいいけれども、全部これはあれでしょう、地方のお医者さんが研究したとか、いまの、きょうの新聞にあります、東京の主婦、妊婦からも、母乳からも発見せられる。一体国立衛生研究所とかなんとかというのは何をやってるのか、ほかでお医者さんが各個ばらばらにやって、学会に発表されて、あわててこの対

厚生省にお伺いしますが、先ほど申したように、この母乳の汚染の問題については、厚生省としても追跡調査なりなんなりやってですね、原因究明をしなければならないだろうと思うのですが、これは確かにおくれているわけですね。一体これはどのくらいかかるのですか。何かこう大臣のお話では、どこもみんな総合公害対策本部に持ち込んで、うやむやに何だかこうわからなくなってしまうということでは困るのです。これはその厚生省の調査なり何なり、実際に母乳が汚染がされたのかされないのか確かめて、それでなければ対処できない、こういうお答えのように聞こえるのですけれどもね。いままでやってなかったことが怠慢なんで、しかもこの問題がいま始まったことではない、予測されておった問

うやむやにしないということだけはわかりましたけれども、十分検討して確実につかんでから……。何年かかるのですか、確実につかむまで。これはごく簡単に一月や二月でできるのですか。いま、この法案を出すようになりましてから、農林省も厚生省も非常な努力をして許容基準を追加し、そうして安全使用基準をふやして、ここ二、三ヵ月の間に非常な前進をしているのですよ。それは、農林省なり厚生省の努力は、それなりに認める。わずか二、三カ月の間にこれだけ前進しているのですよ。問題が出るというと、すぐまた手を打たなければならないというので、また二、三カ月したらまた前進するかもしれませんが。大臣のおっしゃる慎重に、確実に資料を把握してなんということが、それを待ってい

午前に引き続いて御質問申し上げますが、まず牛乳、母乳の汚染の問題について、農林大臣の対処について御所信を承りましたが、この問題についてまだ残されている問題は、牛乳の汚染、母乳の汚染について、食品衛生上の許容基準というのがはっきりしていないわけです。厚生省は牛乳について〇・一ＰＰＭを目標に行政指導をしてきた。しかし国際的な基準からいえば、これは非常に高いわけですね。一体この牛乳の、農薬の残留の許容基準というのは、いつごろきめられるのか。どういう段階になっているのか。そしてそれまでの間、どのような対処の仕方で行政指導をされようとするのか。この点まずお伺いしたい。

母乳の関係については、どういうような状況になっていますか。

そういう大まかな対策はそれなりに理解できるのですけれども、母乳の許容限度というようなもの、これは国際的にも資料があるのかないのか。そういうものが検討されるべきものなのか。そういう必要がないのかどうか。牛乳において基準を検討するということになれば、母乳に残留農薬の汚染が行なわれているということがはっきりすれば、当然これは許容の限度というものが検討されるべきでないかと考えられるわけですがね。これについては、現況はどうなっているのか。どういう検討がされておるのか。この点をお伺いいたします。

いまの御答弁ですが、若干、新聞報道等から見ますというと、心配な点が私は残るのじゃないかと思うのです。いま御説明ありましたように、母乳に対する残留農薬の汚染、これは日本でのきわめてまれな事態だろう。ほかでわかっていないことがわかってきているわけですね。したがってデータもなければ何もないので、おそらく厚生省もたいへんなこれはショックであり、あわてて検討をするという事態だと思うのです、率直に言って。そこでいま、一生を通じての残留農薬のＢＨＣの摂取量というものについて言われたのですけれども、新聞の伝えるところでは、一生もさることながら、乳児に与える影響は非常に敏感であるわけでしょう。何年もかかってこれが母体の摂取量を減らすということよりも、

そこで、いま申したようにＤＤＴ、ＢＨＣ、それからドリン系の農薬、いわゆる有機塩素系の農薬は、生産中止あるいは使用を中止するというような方向で進んでおりますから、近い将来においてＢＨＣが検出されることも少なくなってくる、これはおっしゃるとおり理解するのです。そこで、現在までのある農薬の使用において、最も安くて一番きくＢＨＣが製造中止になっているわけですね、行政指導で。そうして低毒性の農薬を開発しているというのでありますけれども、事米に関する限り、しかも稲作について、農薬の使用量は約五〇何％か、半分以上は稲作に農薬を使われているわけですね。そうして稲にきくＤＤＴ、ＢＨＣ、ドリン系、こういうものが使用されないということになって、有機燐剤の

ＥＰＮについてはどうなんですか。

使用量についてはどうなんですかということを聞いている。

そうしますと、きょうのこの問題になりました中学生の集団高血圧、これが有機燐剤というものが原因だろうと、こういうふうにいわれているのですが、この問題についてはどの程度いままで国立衛生試験所等において検討がされておるのか。これも先ほどの農林省の話でも、どうもこれが農薬のせいであるかどうだかということがはっきりしないというような点も若干伺ったような気もしますが、この問題は非常に各地であるようですね。しかもこれはあちこちで集団検診をやった際に出てきている問題で、若年の高血圧なんというのは、これは昔はなかったのでしょうけれども、最近非常に多く出てきている。しかも十五、六歳というようなほんとうの中学生、高校生というようなところに多く出ているので

いまの説明からも、これは口から入るのじゃなくて大気汚染からの関係だと、こう言っている。確かにそうらしいので、これはやはり空中散布の問題があるのです。そこでこの従来の使用基準等を見ますというと、使用の方法や収穫前の使用の禁止の期間あるいは使用回数の制限というような問題がこの安全使用基準として農林省ではいろいろ決めておるわけです。で、現在非常に技術が進んでまいりまして農薬をヘリコプターによる空中散布をやる、これがだんだん普及してきているわけです。そこでやはり空中散布していい薬とそうでない薬とを区分してこれを安全使用基準の中に入れるべきでないかというような感じがしているんです。この空中散布をするときには、その気象条件なり何なり配慮をして、

いまの安全使用基準をつくって空中散布をやる場合、特別にその行政指導でやっていくということのようですが、これはやっぱり、せっかく農薬の残留に関する安全使用基準というものを出すんですから、ここに空中散布についての一項を入れたって何にもおかしくないんですよ、これは該当するものがあるかないか、それはわかりませんけれども。ですから、それの上になおかつ安全を期する意味において、行政指導において使用方法なり何なりを詳しく指示、指導するということは、これはあって差しつかえありませんけれどもね、私は、この安全使用基準の中に、やはり空中散布について、これは非常に大きな要素なんだから、一つ入れておくということは——まずこれに入れておいて指示をするというこ

いまの作物残留性農薬等の政令指定の予定の品目をお伺いしましたが、その中に砒酸塩、ＰＣＰというのは入るのでしょうか。それらまた今度安全使用基準が設定されますと、ＥＰＮ、それから有機砒素剤等は考えられるのか、考えておられないのかどうなのか、この点についてお伺いしたい。