ＥＰＮと有機砒素は作物残留性が低い、こういうことなのでしょうか。考え方としてですね、厚生省の残留農薬許容量というものがきめられ、それに対応して安全使用基準というものをきめた。農薬については、やはり指定農薬として取り扱ったほうがいいのではないかというふうに思われるのです。今度、ＥＰＮが新たに安全使用基準がきめられるわけですが、これについてですね、有機砒素剤、ＥＰＮ、これをやはり残留性が低いという程度のものであるならば、やはり政令で指定すべきでないか、そうして残留基準がきめられて許容量がきめられ、安全使用基準がきめられるんでありますから、使用についても、政令で指定することによってこのやはり使用の方法等について厳重にやはり指導がなされる、
この点は後ほど理事会でもはかってもらって、どうもいまの局長の答弁では若干納得しませんので、ということは、ＥＰＮが現在のところは農家の安全使用基準にまかして差しつかえない、政令に指定するまでもない、こういうことのようですが、全然農作物に残留性がないということではないし、大事をとる意味においても残留許容量を厚生省がきめ、安全使用基準を農林省がきめるという農薬なんですから、しかも、非常に数ある中から危険度の高いものから指定してきているんでしょうから、また条件のわかっているものから指定してきているのでしょう。この少ない安全使用基準をきめたものを、農家の使用にまかしていい——これではやはり消費者は若干納得できないのではないですか。私は、若干で
これで終わりますが、最後にいまの防除組織の共同防除その他の考え方についてはそのとおりだと思うのですけれども、これもせっかく残留許容量、安全使用基準、これをきめまして指導するわけでありますけれども、使うのは農民なわけですね、末端の農民、非常に訓練された共同組織、共同防除であれば、あまり問題は起こらないのでありますけれども、農薬でありますから個々の農家がこれは水田、果樹その他で必ずしも共同防除のみとは限らないわけです。個々の農民が使う場合がある、多くあるわけですね。その場合に確かにＢＨＣはもう使ってはいけないという指導がされている。しかし許容基準もある、水田には使わなかったけれども、ほかのものに使った。もう生産も中止しているのだが使って
それでは、前国会に引き続きまして、私、委員長をさしていただくことになりましたので、よろしく御協力いただきますようにお願い申し上げます。（拍手） —————————————
ただいまから理事の選任を行ないます。 本委員会の理事の数は四名でございます。理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議ないと認めます。 それでは理事に佐田一郎君、増田盛君、武内五郎君、塩出啓典君を指名いたします。 本日は、これにて散会いたします。 午後一時十分散会
ただいまから災害対策特別委員会を開会いたします。 委員の異動について御報告いたします。 本日、中尾辰義君が委員を辞任され、その補欠として上林繁次郎君が選任されました。 —————————————
災害対策樹立に関する調査のうち、雪害対策に関する件を議題といたします。 初めに、雪害対策の経過と現状について政府当局から説明を聴取いたします。岡部経済企画庁総合開発局長。
次に、豪雪地帯にかかる主要対策について関係各省から順次説明を聴取いたします。農林省農政局関発課長福島君。
次に、石見自治省地方債課長。
以上で説明を終わりました。 本件について質疑のある方は、順次御発言を願います。
他に御発言がなければ、本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。 午後四時三十四分散会
私はきょうは林業関係、特に除草剤の問題についてまず質問いたしたいと思います。 現在の国有林、民有林を含めまして除草剤の使用状況というのはどのようになっておりますか、まずそれからお尋ねいたしたいと思います。
いま御報告がありました四十四年度の数値はもう過去四、五年の実績から見れば塩素酸塩系並びにフェノキシ系等飛躍的に増加しているわけでありますが、そこでそれらの安全性についてお伺いいたしますが、これは林野庁でも相当数買い入れているかと思うのですが、「林業用除草剤のあらまし」という林業薬剤協会の発行しておりますいわゆる林業用除草剤のＰＲ誌だと思うのですが、それによりますというと、まず、塩素酸塩系の塩素酸ソーダは劇物であるが、食塩よりも毒性においては低いくらいであって、同じ程度でごく安全なんだというＰＲがなされておるようであります。そこでですね。一体塩素酸塩系が劇物に指定されているというのはどういう点について劇物に指定されているのか。食塩より
さらにお尋ねいたしますが、現在のＢＨＣ等の有機塩素系の薬剤は体内に蓄積する等の問題が大きく取り上げられて、使用の制限、停止等が問題になっておるわけなんですが、ところがこの除草剤の塩素酸ソーダは無機塩素であって、分解しやすいので体内に蓄積されることがなくて安全であるというふうにＰＲされているんですが、一体この塩素酸ソーダの分解する温度ですが、これは中央労働災害防止協会発行の「危険有害物便覧」、これによりますというと分解温度は三百度Ｃであるというふうに出ておるんです。したがってこの無機塩素は非常に分解しやすいので体内に蓄積されることはないんだと言うんですが、三百度Ｃで分解するということになればこれは相当高い温度なんですが、この分解の関係
その分解温度の三百度Ｃというのはこれはどういうことを意味するのか、説明できましょうか。そういうことが文献にあるのですがね。 それでは、化学的にはみんな、私、質問するほうもあまり強くないので、答弁するほうもおそらくわからないかとも思うのですが、いずれにせよ分解温度が三百度Ｃであり、しかも先ほど劇物に指定したときの理由等を聞きまして、また身体への影響では致死量は十グラムだ、こういうふうに出ておるのですが、十グラムも飲むことはないのだから安全なんだ、こう言えばそれっきりなんですが、十グラム程度で身体に及ぼす影響は致死量だということが出ている。そういうものについて、除草剤の塩素酸ソーダは無機塩で分解しやすいので体内に蓄積することはないか
これは体重一キログラム当たりだということになると、六十キロの人だとどのくらい飲んだらということが出てくるでしょう。だからそういう大量の物を飲むことはまあ絶対ないから安全だと、こういうことなんでしょう。死んだんではこれはたいへんなことなんでね。死ぬことを基準にしているのではなくて、他のいろいろな症状というものが出てくるということですよね。いま言ったのは致死量なんですから。ですからその点は論争があるかもしれませんが、それは避けまして、次にフェノキシ系のいわゆる二四五Ｔの問題でありますが、これについてもアメリカでは農業関係には使用を禁止した。林業関係は、若干厳重な監視のもとに使うことをまだ認めているようです。ところがこれは劇物でもなければ
時間だそうですから一時質問を終わりますけれども、この問題だけちょっと片づけておきたいと思います。 どうでしょう、「週刊朝日」で非常にショッキングな取り上げ方をしております。これはすでに皆さん御存じだと思います。しかも「週刊朝日」の取り上げ方は、週刊誌に一般的に取り上げているものと違って、相当これは調べて権威あるもののようです。それによりますと、この二四五Ｔはそのものが催奇性のあるものではなくして、來雑物のダイオキシンが非常に微量であっても催奇性が非常に強いということが出ております。こういう問題について、それじゃ日本国内で、いま林野庁長官の答弁では、アメリカなり、スウェーデンからの情報を収集しているということなんだけれども、日本国
そんな答弁じゃ納得しませんよ。大臣来たらまたやりますよ。
午前中に引き続いて除草剤の問題について、大臣も見えましたので、しかも時間がございませんから質問をしぼってお伺いいたしますが、まず先ほどフェノキシ系の除草剤についての、少なくともフェノキシ系の除草剤についての催奇性の問題が非常に大きな国際問題になっているが、これについての今後の使用等についての考え方をお伺いしたんです。まず長官は、除草剤を使うということについて安全性を確認しておるので使うことについては変わりない、しかし、国際的にも問題になっているので、今後慎重に対処したい、こういう御答弁であったと思うのです。それで私は、これは農薬の登録をする際には、この催奇性の問題についてはおそらく考えに入っていないで登録されているものだと思うんです
