そうしますと、ただいま配付いただきました資料によりますと、この土木関係並びに林科、まあ技術者でございますか、この技術者が全部で六十二名ばかりおるのでしょうかね。六十名ばかりおるわけでございますが、この技術者の按分といいますか、関連林道についても、公団林道と同じように一つの事業監督に一名ないし二名つけたと、しかもこれは相当分布が二十七県くらいにまたがっておるようでございますが、これは出張をして監督に当たったと、こういうことになるのではないかと思いまするが、私の感じでは、これだけ関連林道が広範になるというと、人員の配置からいっても、非常にこれは困難で、経費が食うのじゃないかといったような感じがいたすのでございますが、関連林道運営上の問題
私の感じでは、との関連林道を実施したということは、やはり公団の事業としては非常に不適正な事業をやったような感じがするのです。まあ、どちらかといえば非常に不経済ではないか。また事業の執行にあたって、完全に責任を遂行できるという面については、非常に問題があったのじゃないかというふうに考えられるわけであります。結局、中央が大部分で中央から各県に一人か二人行って事業の監督をやると、そのような形で一体この林道工事というものはうまくいくかいかないのかということは、これは事業をやるものから見ればすぐわかるのでありまして、この事業のやり方そのものについて、大体何か内容的にわかるような感じがするのです。まあ、理事長は非常に任務が完全に実行できたような
今亀田委員から詳しく、こまかくお尋ねいたしましたが、大体私は関連林道と公団林道で、今後は公団林道は、この際維持管理事業のみ、こういうことのようでございますが、この組織図によれば、公団林道の維持管理事業については、十五名を予定をしているようでございます。 〔委員長退席、理事櫻井志郎君着席〕 ところがこの別の表によりますというと、公団林道の方の維持管理のために管理事務所に管理員が七名、路線に五十六名、監視員三十二名、計九十五名でもって維持管理をやっておるということになっているようです。この十五名の人員と、この九十五名との関連は一体どのようになっておるのですか、説明して下さい。
わからないのですけれども、公団林道維持管理事業ということで、組織図のところには十五名がこれに当たる、それには奈良の林道事務所に七名、徳島に三名、それからこれは大阪の分室かなんかにおられるのかどうか知りませんが、あと五名どこかにおるわけですね。ところが別の表で出ている——配付いただきました資料によるというと、管理の事務所に四名、管理員七名、保線夫五十六名ですか、監視員が三十二名で、九十五名の人が要るということが出ているわけです、管理のためにね。これは林野庁から出した資料の中にあるんですよ。従って、この九十五名というのは、この十五名以外の人で、これはいわば公団の定員外の人を使ってやるということなのか、この九十五名というのは。そのことをお
そうしますと、管理事務所の四名と管理員の七名、これが普通の公団の職員ということになりますね。そうしますと、この監視人というのはこれは料金を徴集したりなんなりするような人ですか。それとも別な人なんですか、これは。
そこでお伺いしますが、今後は、まあ現在もそうでしょうけれども、公団林道についての管理の人員はわずかな十五名くらいでやると。ところが組織図によりますというと、関連林道事業に五十六名、共通事業に四十名、こういうことで、そのほかに水源造林事業をやる人員とに分かれるわけでございますが、大体、従来行なって参りました公団林道の建設にあたりまして百三十八名の人員を必要とした。ところが、関連林道はこの公団林道と路線数においても、事業量においてもやや匹敵している。それ以上であるといって差しつかえないと思う。ところが、これは先ほども申しましたように、地域的に公団林道は熊野、剣山ということに限られているわけでございますが、関連林道の場合は、これは先ほども
その賦課金の何か調査、契約、そういうものの仕事をやっている人は、これは技術屋さんですか、事務屋さんですか。
そうしますと、やはり事業量の面からいえばほぼ匹敵するだけあるのですから、工事の監督その他については、これは事務屋が監督するというわけにはいかない。従って当然これは技術屋さんが工事の監督等に当たる。そうすればこの面は異動はしない。しかも分散しただけこれは人員がよけい要るということは、これは常識として言い得ることだと思うのです。それで、それじゃその林道関係で賦課金その他の仕事の余ってくる事務屋さん、これをそれじゃどこへ持ってくるかというと、これはこれからやろうとしている関連水源林、水源林の造成の方の契約の事務をやる、こんなことになるんじゃないかというふうに思われます。そういうような点からいけば、実際にはそういう人がよけい要ったというので
それじゃ次にお伺いしますが、公団は、まあ法律によりましても、それから業務方法書によりましても、造林者となることになっているようでございますが、実際にはどういうふうにされようというふうに考えておられるのか、この点……。
それじゃ、あなたの方で出されているこの水源林のしおりという中には、公団が造林者になるようなことは一つも書いていない。実際には公団は、法律並びに業務方法書で書いてありますけれども、造林者になるということは大体考えておらぬ、万やむを得ないときにだけやるのだ、こういうふうなことに理解されるのでありますが、一体今年度、今もう直ちにこの法律が通ればすぐ実施しなければならないわけでありますけれども、一体公団が造林事業を実施するというようなところは何カ所くらいを予定しておるのか、この点についてお伺いいたします。
大体この法律が通れば、植えるために苗木から何から準備しているわけでしょう。今もうすぐ実施するわけなんで、一体二者契約になるのか三者契約になるのか、今もってわからないというようなことで、一体春植える造林に間に合うと考えておられるのか、理事長はどういうふうにやろうとされておりますか。
私はおそらく資料として要求したと思って今探しておるのですが、今年度の予算とそれに伴う実行計画というものは、当然もうできていなければならないのじゃないかというふうに思います。従って、大体この法律は、当初の案によりますというと、四月一日から実施することになっている。すでに、衆議院を通過したときがもう四月を過ぎておったのでありますから、通過した時期ということに修正されてきておりますけれども、当初は四月一日ということを予定しておったはずであります。従って、四月一日から実施するものに対して実施計画ができておらないなんということで、今、長官の答えられたようなばく然たる抽象的なことで、一体この水源林造成というものができるのかどうなのか。しかも、今
北海道東北開発公庫の貸付の件についてお伺いいたしますが、貸付の実績におきまして、いろいろございますが、そのうちで木材利用工業に貸し付けているものについてお伺いいたしますが、これは額においても、ほかの部分から比べれば非常に多いわけでございますが、このうちで木材糖化のために融資をしているということを聞いておるのですが、これの状況についてお伺いをいたしたいと思います。
これは北海道開発に非常に大きな役割を果たすのじゃないかと思いますが、すでに敷地の選定、その他行なわれておるようでございますが、審査中ということは、木材糖化工業の状況についてどのような調査の結果が、申し出はあるのでしょうから、それに対して融資がいまだにできないでいる事情について、ここで発表できるかできないか、ちょっとわかりませんけれども、あなた方の調査しておる状況について、どのような進み方をしておるか、これをお伺いしたいと思います。
そういうことになりゃあむずかしいでしょうけれどもね。もうだいぶたっているのですよ。もう二、三年たっておるわけですから、そうしますと、公庫の方で、審査の結果からいけば、木材糖化工業というものに対する将来の見通しというものについてまだ確信が持てない、こういうことなんでしょうか。
ただいまのお話では、将来全然見込みないということのようでもないようでございます。が、しかし、時期的に、もう建設されるされるといってなかなかできないでおるわけですから、ちょっと私どもも非常に疑問に思うわけですね。でありますから、これは何も公庫の方の責任ではなくて、関係者の事業の推進の仕方が悪いのかどうか知りませんが、しかし、あれは北海道庁としてもだいぶ当初力を入れようとしておった。まあ森林資源の開発というものと、新たな利用ということの開発のために力を入れておったものですから、相当やはり関係者からすれば期待を持っておったわけであります。でありますから、これは会社側に、北海道なり指導しているところに聞かなければ、ちょっとわからないでしょう
そうしますと、大体様子はわかったのでございますが、ああいう宙ぶらりんな形でいつまでも置くわけにはいかないと思うが、ネックになっておるところはわかったのでありますが、一体どのくらいの目標であなた方はこれを解決しようとされておるのか、ことしじゅうにつくのか、来年じゅうにつくのか、そこら辺の見通しというものは、今のところ発表の段階にはないのでしょうか。
なかなか発表しにくいようでございますが、それ以上聞いても無理でしょうから、次にお伺いしたいのは、港湾施設の融資の件でございますが、この港湾施設の概略の融資の内容、これをちょっと御説明いただきたいと思います。
そこで一つお伺いしたいのですが、苫小牧港の港湾建設の進捗状況と関連して、あそこの施設は今全然何もないわけですけれども、将来あそこは港湾施設としては膨大な金がかかるのじゃないかと思うのですが、今のところまだ建設途上ですが、何かあなた方の方で、特に苫小牧港の港湾建設に関連する事業等について検討が加えられておるのかどうか、この点一つ御説明願いたい。
もう一つお伺いしたいのは、釧路港等の港湾施設と関連をいたしまして、主として畜産物ですが、港湾ですから、これの貯蔵施設ですね、こういうようなものに融資をしておるのかどうか。特に釧路港等におきましては、非常に大衆魚が時期的にどっと入ってくるわけですね。それでそれのための冷蔵庫等の不備のために、食料にならずに、えさにしなければならないというような事情があるわけです。従って、私のお伺いしたいのは、港湾施設なり、あるいは農産物加工、貯蔵ということに融資をしておるようでございますが、ああいうところにはどの程度の融資というものがなされておるか。また、資金の、融資の要求というものはないのか、どうなのか、この点。あれば、どういうふうに運用をされるのか
