北村暢

そういうことでなしに、現に文部省の一応示されている案によると、造林というものと養蚕というものが指導要領の中から落ちているわけなんです。ですから、落ちたことに対して今後復活さしていくのか、あるいは私どもの積極的な意見あるいはこの林業の団体等の要望からいくと、この農業の中の造林という取り上げ方でなしに、積極的に、水産と同じように、一つの項目を設けて教科の内容に盛り込むべきだという積極的な意見もあるわけなんです。それまで一気にいかないまでにしても、今まであったものが、まあそういう積極的な意見のあるにかかわらず、今まであったものさえ消えてなくなっちまうということでは、これは非常に遺憾だと思う。こういうことでもって関係団体も、非常にあわてて文

そこで、今後、遺憾のない措置をするためには、文部省の審議会ですか、どういう会か、ちょっと知りませんが、農林次官の出ている、事務次官の出ている会議があるわけですね。そういうものはないのですか。

それは何という会議ですか。

中央産業教育審議会ですか。その審議会に農林次官が出ることになっているというふうに承知いたしておりますが、その場合、大体出るのは振興局の普及部あたりから出ていくというふうに伺っているわけです。ところが、農林省の中のこの普及関係の行政をつかさどっている中で、農業関係はこの振興局の普及部でやるのですが、林業関係は林野庁の指導部でやるわけです。そこで、われわれ聞いたところによると、今度の教育課程の問題の決定に当っても、振興局の普及部には意見を若干聞いてきたようなふうもあるようです。あるんだが、その場合には、農業だけのことをやって、林業関係については、林野庁の指導部には連絡がなかった、それで実際の案ができてから措置をする、こういうようなことで

最後に一つお伺いいたします。 　今のその農林、養蚕の面について検討して、遺憾のないようにしたいということのようですが、ぜひそういうふうにやってもらわなきゃならないが、希望としては、先ほども申しましたように、六つですか、選択科目の中で六つがあるうちで、農業、工業、商業、その他あるわけですが、水産というのが一つありまして、水産というものが別になっておるわけなんですね。ですから、教育の普遍性という面からいっても、林業というものについての認識というものが私は非常に教育的にもおくれていると思うのです。いろいろ文部省あたりの意見をお伺いしても、水産が単独で出ているというのは、単科大学があるとか、先生がどうかというような意見もあったように聞いて

私は、日本社会党を代表して、ただいま議題となりました繭糸価格の安定に関する臨時措置法案について、社会党の修正案に賛成、政府原案に反対の意思を表明しようとするものであります。 　反対の第一の理由は、今回の臨時措置による百五十億円を限度とする生糸及び繭のたな上げでは、政府の期待する繭糸価格の安定並びに最低価格の維持は困難であります。政府は今、暴落に続く暴落を重ね、非常な混乱状態を呈している繭糸業界の窮状を打開するために、緊急措置として、本年の春繭について余剰の生糸を百億円を限度として市場からたな上げし、五十億円を限度として乾繭共同保管を行わしめ、春繭による生糸の十九万円、繭の千四百円の最低価格を維持しようとしているのであります。 　

今の問題ですが、これは百五十億そのものも実は農林中金から融資を受けて今回は処理して、それについて一年たってもなおかつ売り渡しができないで、残った損害を受けたものについては、政府として予算——穴埋めをすると、こういうふうになっていると思うのです。従って、この法案自体が百五十億という金を、予算ということを頭に入れれば、これは補正予算を組まなければ、繭価安定特別会計ですか、この特別会計の補正予算を組まないと、私は簡単にできないのだろうと思うのです。従って、一時農林中金から融資を受けて、そうして処理をしよう、こういう考え方でこの法律そのものができておると思うのです。従って、この考え方を敷衍していけば、なるほど国会法上の予算を伴うものについて

まずお伺したいのは、今反の臨時措置法を出すに至った原因についてきのう説明がありましたけれども、春繭の五万俵のたな上げというここが、需要の減った分と、それから豊作による増収分という面からして、従来の繭糸価格安定の措置ではまかない切れなくなってきた、こういうことで臨時措置法が出ているようでございますが、この豊作ということと、従来農林省、政府のとって参りました蚕糸の振興政策、こういうものの関連について若干お伺いしたいのですが、大体三十三年度の政策面における状況を見ましても、政府は、今までの政策の中で価格安定に対する処置として、この前の二十八国会で、一応の処置として四十億の買い入れ限度額をふやして、そうして百六億、こういうことでもって一応の

私は、まあ桑園なりを改良をして反収を上げて、いろいろな技術面を動員して、品種の改良なりあるいは病害虫に強い桑を養成していく、こういうことは当然のことなんですがね。当然のことなんですが、この増産政策の中に、はっきりと政府の出しております新長期経済計画の中においても、この作付面積がふえていっているのですよ。それで、昭和二十二年に十七万二千町歩でありましたものが、三十一年に十九万三千町歩、それから、新長期計画によりますというと、二十力三千町歩ということになって、桑園面積をふやすということになっておるのですよ。そうすると、この計画から申しますと、面積がふえる、しかもいろいろな技術を導入して改良をして、そして反収もふやすということになれば、こ

今の蚕糸局長のは言いのがれでありまして、若干ふえたというようなものじゃないのです。これは、二十二年に十七万二千町歩であったものが三十一年に、十カ年で十九万三千町歩、これは、農林の統計書にはっきり出ておるのですから、ごまかしはきかないです、これは。それで、約二万町歩しかふえていないのですね。それで、昭和三十七年までの計画で、二十万三千町歩にするということは、昨年出した新政策の中にちゃんと出ておる、これははっきりと。だからこれは、若干ふやすというものじゃない、年間に二千町歩ぐらいずつ計画的にやっていかないというと、これは、五年や六年で一万町歩というものはふえないわけです。そういう増産計画の中に立っておるのです。これはどういうことなんです

それは、五カ年間に約一万町歩ふえるのですがね、計画によると。その防災のための桑園というのは、一万町歩−になるのですか、そういうものは。これは今、蚕糸局長は、三十年の五カ年計画と言いましたが、三十年の五カ年計画は、これは破綻を起しちゃって、昨年これを七カ年計画でもって作り直しておるのですよ、これは。そういう古いときの資料を持って来てここで説明されても困る。ここにあるこれを見て下さい。これは、この委員会に正式に出された資料なんですから。

まあこの問題は、だいぶ苦しいようですから、私はあえて言いませんが、とにかく面積の問題を特に取り上げるのは、やはり今後の蚕糸行政の中で、今局長の言っております合理化という面について、反収を上げて生産性を上げていくということは当然のことだから、私は、それはとやかく言わないですが、しかし、そういうふうに上げていきますと、現在の面積を保有し、さらにこの五カ年計画によるというと、一万町歩もふえることになっておる。そういう中で合理化計画をやり、何もやるというと、これは、生産量が二割、三割と増収になってくることは必然なんです。そしてまた、従来の統計の数字から見ましても、増収になっておる。これは、減ることはないです。毎年々々ふえてきておるわけです。

今、宣伝の効果なんて、そんなことを期待している……。戦前はあんた、アメリカヘの輸出が、昭和十一年に六十二万俵ですか、今七、八万俵というような状態でしょう。ですから、生糸のアメリカ向けの輸出面における期待というような、そんなことはもちろん思っていない。そんなことではないので、今言われました、テレビで宣伝するなんて、今始めなければならない……二千万円の予算を増額して、今年からテレビに入れて日本の生糸を宣伝するなんて、これはまた、のんびりした話で、大体これじゃ自由競争に勝っていけないじゃないですか。日本の商品宣伝、まあその宣伝の面はそれにいたしましても、どうですか。きょうの新聞に出ておりますが、輸出にたよって今の不況を乗り切ろうというのが

今、局長が、輸出に対してめどがあるような、ないような、さっぱりわからないようなお話ですが、ところが、昭和三十年が八万六千俵、それから三十一年が七万五千俵、三十二年が七万三千俵と、輸出は毎年毎年減ってきておるわけです一これは景気が、アメリカなり欧州なりの景気に左右せられたという面も若干ある。しかしながら、景気に左右された面はやはり昨年あたりからである。こういうふうに見れば、この漸減の傾向にある輸出というものに対して、いかに業界が努力し、いかに宣伝をしても、この輸出に対して期待というものをどれほど持っていいのか、これをやってみなければわからないようなことで、目標を立てるということについては、非常に問題があるのじゃないかと思うのです。です

先ほどの御答弁で、輸出の価格の問題で、割安にする、こういうふうにおっしゃられましたが、割安にするということは、現在の最低価格の十九万というものを割るということになりますか、どうですか。

そうすると、特殊な新規市場開拓のために新しい製品を作るために、そういうものに振り向けられる生糸については、政・府が助成をして、値引きをしてやる措置も講じたい、助成策としてやりたい、こういう考えでありますね。こう理解しましたから、その点はいいのですが。 　そこで、方向を転換しまして、今度の買い入れ限度額生糸百億、それから乾繭の共同保管の五十億、これはまあ限度額としてでございますが、もしこの限度額をこえて買ってもらいたいという希望が出た場合、これは予算で、こういうふうに予算的にまあ融資の面、このあとの措置はどうなるかわかりませんけれども、とにかくこの輸出保管会社が限度額をこえたものについては、絶対に買えないのかどうなのか。希望のあった

これはまあ、蚕糸局長がないということのようですけれどもね。当初の計画では、自民党の中ですら、これは二百億出せ、こういう意見があったのも御承知の通りだし、それから、十七日の全養連の大会において、無制限の買い入れをせよと決議されたことも事実なんです。そういう点からいたしますと、これでまかなえるというふうに言われても、限度額がきまってしまっていれば、買えないということになるわけなんで、私は、まあ蚕糸局長の見解がそういう見解だとしか考えられない。これをこえることはあり得るのではないか。もし見通しと違って、そういうものが瀞繭について出てきた場合に、それでもなおかつ、希望があっても買わないのか。また、今申しておられるように、会社が損をすることが

そういう非常に自信のあることで、糸価もそのようにいけばけっこうな話ですが、この前の全養遡の大会の空気から見まして、簡単にそういうようなふうには理解できない。しかも、そういう、土実質的に血…制限買い入れと同じだと、こうおっしゃるのだったならば、そのことを限度額幾らということでなしに、無制限買い入れをするということを私はここで言明してしかるべきだと、そのことが繭糸価格安定のために一番いいことであって、きのうから清澤委員もしつこく質問しておるのは、その点だと思うのです。大臣が、とにかくこの百億と五十億でもって、無制限買い入れと同じ結果になるということに非常に自信があるとするならば、これはこの席で、無制限買い入れいたしますと、こう言明される

次にお伺いしたいのは、乾繭の共同保管制度の問題ですが、これと関連して、繭の最低価格千四百円、この問題でございますが、実際に、この最低価格千四百円というものを保証すると言えばあれでしょうけれども、これを最高価格と最低価格の間で値幅を維持して、繭糸の価格を安定していくと、こういう考え方に立ってこれをきめているわけですね。そしてそのきめている千四百円が守られていく処置、これについていかような措置を考えられておるのか。実際には乾繭一共同保管の施設が養連の設備ではまかない切れない状態で、これはもうはっきりしている。従って、製糸業者に玉繭でどうしてもこうしても持って行ってもらう。こういう実態の中で、この千四百円という最低価格を維持するということ

今の答弁の中で、団協で買い入れたものと、こう言いましたね。団協で買い入れたものについては、千四百円を下回らないようにするのだと、それじゃ、団協以外でやるものがあるのですか。