北村暢

それじゃ、定員の問題についてお伺いをしますが、岡部行政管理庁の局長も見えておりますから、まず第一番日にお伺いしたいのは、今度の予算要求の中で、非常に膨大な定員増の要求を農林省はやっておる。これは農林省から、あとからこの考え方についてお伺いしたいと思いますが、まずお伺いしたいのは、従来次官通達なり或は国会の答弁等において、定員外職員の定員化の問題については、公務員制度の改革と相待って、そのときにこの問題を処理するのだ、こういうふうに答弁されてきておるのだが、今のところ、公務員制度改革による、公務員法の改正というようなものも、次の国会に間に合うか間に合わないか、聞くところによると、とうてい間に合わない、そういうことであるから、定員の問題

手直しをやるというのは、どういう方針で手直しをやるのですか。

その実態調査をやってやると言われたですが、実態調査は行政管理庁でやるのですか。

その調査は、どのくらいできたのですか。

聞くところによると、公共事業費関係の実態調査は行政管理庁で把握した、それ以外はまだ把握しておらないというふうに聞いておるのですが、もし調査の結果に基いて実態に応じて定員をいじるということになれは、調査をした所だけやるのかやらないのか、調査が完了しなければいじらないのかどうか、その点について……。

それでは、公共事業は問題があるから、特に調査をした、こういうことで、それ以外についても手直しをする、こういうふうに理解して差しつかえありませんね。

それでは、農林省関係についてお伺いいたしますが、農林省の定員外職員は、各省のうちでも非常に多い方なんでありますが、大体一般会計で八千名近く、これは現在大蔵省に要求としては出ております。そのほか食管特別会計、国有林野特別会計、合せるというと二万以上になる。こういう膨大な定員外職員がある。しかも、そのうち相当な部分の人が、定員内の職員と同じような仕事をやっておる人が非常にたくさんある。しかも、三悪追放の中の汚職追放というようなこと、それから綱紀粛正というような点から、公務員の責任体制を確立するというようなことから考えるというと、私は、農林省の今までとっておったこの仕事の内容からいって、この公務員の責任がとれないような形に現在あるのです。

従来定員をきめるときに、なかなか大蔵省の予算との関係でこれがうまくいかないという一面があったのですが、そういうふうに私ども理解しておった。ところが、実際は非常勤職員という人はもうほとんど、国家公務員定員内の職員と同じ給与で、同じ形であるわけです。従って、その出方というものは、これは国から出ている。あるいは常勤的な非常勤は人夫給から賃金が出ているというようなものも、大体人事院規則によって給与というものが算定されている。すなわち予算の方では、同じ出る分については、大した変りがない。それは恩給とか何とかいう点について、わずかのふくらみはあると思いますけれども、そういう面から来るものというものは、私は非常に少いのじゃないか。少くなっているの

それでは、もう時間も相当たちますし、この問題はまだ作業中ということですから、あまり明かにもならないようですから、続いて今後この問題を私はやっていきたいと思いますが、本日の質疑はこれで打ち切りたいと思います。

ちょっとお伺いしますが、生乳取引の合理化のための酪農振興基金、それから取引関係、これを一つの法律として出す、こういう考え方を引っくるめたもので一つの法律を出す、こういう考え方でございますか。

それから、取引の交渉の場合の団体協約ということを言われておるのだが、これは酪農の協同組合とか、これが団体協約の対象になるのですか。それとも個人といいますか、そこまで引き下げて交渉の対象に考えるのか。そこはどうなんですか。

それから次に、飼料の問題をちょっとお伺いしたいのですが、夏の乳価の高いときは草を食べさしている、ところが、秋から冬にかけての乳価が安くなってくるときに飼料を食わせるという、逆の現象が出てきている。その場合における飼料というものが、今草だけではとてもやはり養いきれないのが現状でございます。ところが、この飼料の傾向を見ていると、最近相当ふすまというようなものも高くて、飼料という問題についての対策というもの、価格面についても、どういうふうに考えておるのでありますか。

それからもう一つ、今生乳を学童給食にする。従って、乳製品がだぶついちゃっている。こういう問題で、何か北海道で今乳製品を賠償物資に一つ使ったらどうかというのが出ておる。東南アジアの方の賠償物資として使ったらどうか。こういうことが検討されたかどうか。 　それからもう一つ、乳製品にいい乳というのは脂肪分の乳であるということで、ジャージー種をずいぶん入れている。それで、脂肪はずいぶん高いわけだけれども、それよりも今望まれているのは、いわゆる蛋白源の乳がいい、生乳で飲むならそっちがいい、こういうことが言われている。そうすると、今ジャージーを盛んに奨励して入れて、ジャージーは飼いやすいし、中級で非常にいいということでやったことが、乳製品の今後

もう一点、これは乳価と直接関係はないのですが、ジャージーでも何でも輸入して来る場合ですね、これは一頭一頭検査して持って来るのでなく、集団で何千頭ということで買って来る。そうして長途の輸送の中で非常に疲れる。そういうことで農家に行った場合に、これが一番困るのは、驚死をしたり、不妊の乳牛が入って来たりするようなことが、往々にしてこれはあるわけです。これは数は少いでしょうけれども、それに当った農民は実にみじめだ。これはだれでも経験して、非常に文句を言われる。それに対しては、まあ家畜共済などありますけれども、政府が買って来て、技術者を派遣して買って、それを持って来たものを渡して、それが不妊の乳牛をもらったんじゃ、どうにもこうにもならない。そ

私は、島村委員の質問に対して、農林白書というものは、ここに書いてあるように現状と問題点を出すだけで、政策等は直接密接な関係がなくて、問題点を出しただけである、こういうふうに受け取れるような言葉であったのですけれども、私は、少くともこの農林白書というものは、そういう簡単な問題ではないと思う。で、農林省が今度初めてこの農林白書というものを出したということは、白書そのものの内容については、私も私なりにまだ批判もあり、突っ込み方の足りない点についても批判はあるわけですけれども、とにかくこの農林白書で訴えていることは、私はやはり今日の農林政策なり農林行政というものが非常に後退の一途をたどって、そしてこれ以上はもう後退できない。その中における農

先ほどの藤野委員の質問に対して、澱粉とカンショの政府買入価格の決定について、今年は早目にやる。それでまあ本月末までに決定したい。それで来月しか委員会は開かれないのですから、そのうちにきまってしまうことになるわけですから、どうしてもここで、今価格の決定について研究中ということであるけれども、ここで確かめておきたいことは、この価格の決定が、昨年度よりも価格が下るということを聞いている。今、藤野委員からも言われているように、運賃諸掛りも上っている、米価も上っている、こういう形において、この政府買入価格が下るということは、私どもとしてはちょっと考えられないようです。こういうふうに思うのだが、研究中だということだが、下るのか上るのか、そのめど

作柄の点については、これはことしはイモも豊作だということは、十八日の決定は決定として、報告は報告として受けて、決定されるのでしょうけれども、大体豊作であるということはもうわかってきておる。それで、豊作であったならば、その価格が下るのかどうなんですか。そこら辺のところを、価格に影響してくるのだというけれども、作況を見て決定したい、豊作であれば下げるというのかどうなのか、そこの点をお伺いしたい。

先ほどのイモ類価格の問題についていろいろお承わりはいたしましたが、まだ納得できないことは、きょう説明せられました新しい農林政策の中にも、畑作振興ということ、それから今までの物動政策的な考え方を農民の経営安定というふうに切りかえられた。こういう考え方を持ったということは、非常に前進した考え方でけっこうだと思うんですが、このイモ類の価格の問題について、今年は豊作でありますけれども、昨年の北海道等の冷害において決定的な打撃を受けているのがこの農民です。イモ類等においても半作というような状態である。非常に疲弊困憊しているのが、今このイモ類の畑作農家、これが非常に打撃を受けているわけでございます。そういうような点からいって、本年度の豊作という

最後に一つだけ。まあ気持はよくわかりましたが、先ほど来言われておる澱粉の精製ブドウ糖の問題あるいはイモ類の飼料化の問題、こういう点についても新しい政策を出されておるわけです。出されておるのですが、これは今後方向としてやられることであります。今までのイモ類の振興という点からいっても、そういうところまでいっていなかった。飼料にいたしましても、飼料にするには飼料にするような品種を選ばなければならぬ。急に転換できるものではない。ですから、せっかく新しい政策としてそういう考え方を持っておられるなら、それはそれとして非常にけっこうなことなんだが、本年度のものについては一つ価格支持の、今申された大臣の考え方に従って、あくまでも昨年の冷害等の特殊事

私は、消費者米価のことについてお伺いいたしますが、先ほども政務次官がちょっとこの問題について触れましたが、消費者米価は、新聞によりますと、いろいろ経緯はあるようでありますけれども、先ほどの政務次官の答弁にもありまするように、値上げをするという前提に立って考慮中である、こういう答弁でございましたが、今までの閣議決定による十月一日というものを目標に準備をしておる、こういうことでございますが、現在の段階における消費者米価の考え方について、大臣の説明をまずお願いします。