私どもといたしましても、たくさんの労働組合があるということは、いろいろ手数もかかりますし、仕事もやりにくいという点もありますけれども、国鉄は何といいますか、オープン・ショップで、これはわれわれとしては、どうも立ち入ってかれこれ言うことはできない。したがって、いわゆる不当労働行為というふうな疑いを受けるようなことはできるだけしちゃいけないということを戒めております。したがって、今いろいろな組合ができておりまして、その組合の所属いかんによって、先ほどから問題になっておりますような差別待遇をするとか何とかいうことは絶対にしてはならぬ、公平に個人々々の勤務の状態、能力等を検討して、公平にやらなくちゃいかぬ、労使慣行を正常化するためには、どう
組合の所属いかんによって不公正がないようにということは、副総裁や職員局長から繰り返し申し上げた通りであります。そういう事実があったかなかったかということについては、副総裁や職員局長すら知らないのでありますから、私はそういう報告を受けておりません。それ以上のお答えをすることはできかねますから、御容赦を願いたいと思います。
これも、先ほどから副総裁も繰り返して申し上げましたように、組合の所属いかんによってあるいは得をし、あるいは損をするということがないように、またそういうふうな疑いを受けないようにすることが私は大切だと思っております。従来もそのようにやってきておると思いますが、今後なお、さらに一そうそういうことのないように努力いたしたいと思います。
一々は研究いたしませんが、私は事故を防止するにはどうしたらいいかということを懸命に検討をして参りました。そして今お話しのような個人の家庭生活、個人の私生活が相当影響するというふうに感じまして、そこで大事な仕事をしておられる国鉄の職員の家庭をできるだけ平和に明るく、主人を職場に送り出すときには、なるべく明るい気持で朗らかに仕事ができるようにして参りたい、それが事故をなくするゆえんである、そういうふうに考えまして、そういうことを、至るところで家族の方々にも集まっていただきまして、懇請いたしておるような次第であります。
先ほどから繰り返して申し上げますように、そういう組合員の仕事いかんによって悪い感情を持つとか、お互いにそねみ合うというふうなことがあってはならぬ、こう考えまして、そういうことのないように、できるだけそういう疑いを受けないように行動しろということを絶えず戒めております。
私は、私の精神が部内に徹底するように努力しておりますが、それは今御指摘のありましたように、なかなか徹底しておると申し上げかねます。しかしながら、法律できめられた救済命令に対して意見の相違は、それは公労委とわれわれの間にあり得る。この意見の相違を明らかにして、法律で許された道によってその事実を明らかにしていただくということは、われわれが一致団結して事故をなくし、国鉄の改善をしていこうということとは、何も私は矛盾することじゃないと考えております。
私は、今お話しのありましたように、第三者で構成せられておる労働委員会の意見なり裁定なりというものはできるだけ尊重すべきものだ、ひとり賃金の裁定だけでなく、何事でもできるだけ尊重すべきだという考えを持っております。その点においては今お話しの御意見と同意見であります。ただその意見の違うところは、あるいは協調することのできる限りは協調することも必要でありますが、どうしても事実の認定等において違うところがあるという場合には、これを明らかにすることは、大ぜいの職員を使って仕事をさせるときに、筋を通さないとみんな安心して仕事ができない、こういうことがありますから、私は法律の定めておる範囲内で、筋を通して事実を明らかにするということは必要じゃない
繰り返して申し上げまするように、私どももこういう事態が起きたことをきわめて遺憾なことだと思います。従って、不当労働行為はもちろんのこと、不当労働行為と疑われるような事実をなくしよう、そういうことをしちゃいかぬ、いやしくも疑われるようなことをするなということを言って、極力戒めておるのであります。しかしながら、今回こういうことが起こりましてこのようなことになりましたことは、どうもやむを得ないことでありまして、それで、はなはだ遺憾でありますが、そういう事実を明らかにしていただきたいということで、訴訟をいたしておるような次第であります。
私の能力の足りない点、私の善意が徹底しない点、これはいかようにおしかりを受けても——私はできるだけやっておるつもりでありますけれども、至らぬところが多々あったと思います。その点はいかんとも弁明のしようもありません。ただ、私は今お話しのようなことをできるだけやっていきたい、そういう部下を戒めるだけでなく、みずから私はその地方へ出かけまして、現場の苦労をしておる人のところへ行って、実際その苦労を見て、こういうことをしてやったらどうか、こういう点はこうしたらどうかというふうなことを考えて、できるだけみんなが喜んで、今お話しのように明るい国鉄の改善に尽くしてくれるように、私は一生懸命やっておるつもりでありまして、今おしかりを受けたように、能
駅長や助役が職務上に関してやったことは、全部私が最終の責任を負います。しかし、駅長や助役の個人としてやったことは、これは少し違うのじゃないかと思います。
今、問題は、不当労働行為であるかないかということについて見解の相違があるということで起きた問題であります。すべての責任は、駅長なり助役としてやったことは全部私が責任を負います。
お話の通りに、国鉄の施設は経済の発展とにらみ合わせまして、改善を要する点が多々あると思います。そこで、昭和三十二年度から第一次の五カ年計画を樹立いたしまして、皆さんの御協賛によって、それまで工事費が年額五百億であったものを倍増して千億にしていただいたのであります。ところが、千億をもってしても、経済の発展に及びもつかぬということで、三十六年度からこの計画をさらに第二次五カ年計画に改定していただきまして、千億の工事費を二千億と改めていただいたのでありますが、最近の経済の成長発展は、これでもなお不足するという、ただいま運輸大臣や鉄監局長からのお話の通りでありまして、運輸大臣から改定を検討しろということで目下検討中でございます。 それに
依然として私はそういう覚悟を持ってやっております。しかし、たとえば五百億の工事費を千億にし、千億の工事費を二千億にする、こう申しましても、口で言うことはやさしいですが、いろいろな事情、工事能力等も考えますと、なかなか理想通りにはいかぬ、いつもわれわれは十分ではない、だから絶えずその改善を考えておる次第であります。そういう点はいろいろ総合的に考えて進めていくよりほかはないかと思っておりますから、いつでも理想的の状態にあるというわけにはなかなか参りかねるかと思っております。
私も懸命の努力をいたしておりますけれども、なかなか微力で自分の思う通りにさえいかぬのでありますから、国民の皆様から見れば、非常な御不満があると絶えず反省をして、絶えずもっと努力しよう、努力しようということで懸命の努力をいたしておるつもりでおります。今後もそれを続けて参ります。
私は国鉄に一身を棒げておるつもりであります。国鉄のためになるならどんなことでもやりたいと覚悟いたしております。そういうつもりで今後も皆さんからいろいろ御注意を受けてやって参りたいと存じます。
私は国鉄の責任であるとないとを問わず、お客さんからたくさんの死傷者を出したのでありますから、これはでき得る限りの最善を尽した善後措置を講ずべきである。こう考えまして、今そういうふうに努力いたしております。
ただいまお話がありましたように、事実の認定においてもいろいろ問題があって、われわれはその事柄を明らかにして、責任の所在を明確にしたいということで訴訟を提起いたしておるのであります。そのことはやはりはっきりした方がいい、こう思っておる次第であります。
そのお話はごもっともでありまして、私どもはこういう困難な時期に際して、国鉄四十五万が一体となって改善の実をあげなければいかぬ、こう考えまして、事故対策研究会というものを設けまして、幸いに組合側の方の御同意を得まして、おもなる組合は全部参加して、あまりむずかしいことを言わないで、四角ばらないで、打ち解けたざっくばらんな話し合いをして、要は事故をなくすることが根本でございます。その目的に沿って善処したいという考えで進めて参っておる次第であります。
監査報告にもあります。ように、事故をなくするためにも、職場の規律、ルール、筋を通すということが必要である、そういう見解に立ちまして、職場の規律を正す、悪い管理者があればもちろんそれを処罰します。そうでなければこれは処罰しない、そういうことを筋を通してはっきりしたい、これが四十五万が一致協力する基本じゃないか、こう考えましてやっておる次第でございます。
殉職いたしました運転手は気の毒で同情にたえない。それゆえに殉職した運転手には責任がないということを、殉職したのですからそういうことを言って霊をなぐさめてやるという必要があるんじゃないかということを私は思っておるのであります。殉職者に対する冷たい考えなんか毛頭ありません。
