十河信二

本年中には結論が出て、できることと思います。

別な委員会の席上でも、同様の問題について、運輸省あるいは国鉄の方から御説明申し上げたと存じますが、来年度から大体年々二千億ばかりの投資が必要である。この投資は今の御質問の中にもありましたように、輸送力不足のために、旅行したい者が旅行できない。物が十分運べないで、閑散期にも繁忙期同様に恒常的に滞貨がだんだんとふえていくというふうな状態では、ますます物価の騰貴に拍車をかけるのじゃないか。従って国鉄の輸送力増強ということは焦眉の急だと思うのでございます。 　ただ問題は、この急を救うに必要な施設をする費用、その投資をどこに求めるかということが問題じゃないかと思います。二千億の投資の中の約半分は先ほど御質問の中にもありましたように、利潤を生

兼松常務理事から数字の説明をいたさせます。

たびたび申し上げたように、もう二千億の中には、相当これをやれば、国民に満足を与えるだけでなく、国鉄の収入を増すことができる。国鉄の財政の健全化に寄与することのできる種類の投資が相当あるんでありますから、その点は、たびたび申し上げまするように、借入金でやっても、できるだけ私は早くやりたい、そう考えまして、さっきからたびたびお話がありますように、借入金でなく政府の出資でやってくれることになれば、利子の負担もそれだけ軽くなるから、それはもういいにきまっているのでありますけれども、しかしながら、政府もいろいろと出費多端でありますから、われわれといたしましては、できるだけ早く、今申し上げましたような施設を拡充いたしまして、国鉄の財政を健全化し

たとえば新線の建設につきましても、私どもは建設審議会にもいろいろお話を申し上げまして、建設審議会でも政府の出資、または出資ができなければ、せめて利子補給をしてほしいという要望をいたしまして、三十六年度の予算におきましても極力政府が出資して下さるようにということをお願いして、それができませんでしたが、利子補給だけして下すった。これは先ほど運輸大臣から御説明がありましたが、金額はわずかでありますけれども、政府がそういうふうな負担を背負うという道が開けたという意味において、私は非常に重大に考えておるのであります。その意味において感謝しておる次第であります。

公共の福祉を増進するために、能率よく、企業的に見て、きわめて能率のいい企業であるように運営いたしたい、そうしてますます公共の福祉を増進するようにしたい、こういう趣旨で運営いたしております。

私も同様に考えて、できるだけ能率よく企業の成績をあげて、皆さんに御満足を与えるようにやっておりますが、まだまだきわめて十分に皆さんの御満足を得ることができないということを深く反省して日々、努力をいたしております。

私は先ほど申し上げましたように、やっておるつもりでありますけれども、監査委員会はもちろん、その他方々からいろいろと御意見があって、それらの御意見をも参酌いたしまして、できるだけ国民の福祉を増進できるようにということを努力いたしておるつもりであります。

これは御承知のように赤字になっているところが約八割ございます。二割が黒字になっている、こういうことになっております。さればといって、この赤字の路線がなければ黒字がこれだけ上がるかというと、そうは上がらない。赤字の路線から黒字の路線へ旅客貨物が流れ込んでくる。あるいは黒字の路線から赤字の路線へ流れていくというようなことがあるために黒字のところが黒字になっているということもあります。そういう点は、まあある程度、程度問題になるかと思います。

ただいま運輸大臣から御答弁がありましたように、この公共性と企業性の調和ということは、これは非常にむずかしい問題でございまして、一言にこうだということは言えないと思います。国鉄はもちろん多分に公共性を持っております。かりにこれが民営になったといたしましても、これだけ大きな企業が公共性を無視するということは、絶対に私はできないと思うのです。それでありますから、そこのところは何といいますか、程度問題といいますか、民間の私企業であっても公共性を持たなければならぬ。同時にまたこれが政府関係の事業であるといたしましても、最小の経費でもって最大最良のサービスをするように企業性を発揮するということは、これまた必要ではないかと思うのであります。私もこ

もちろんある程度の影響はあると考えます。しかしながら、大部分の競争交通機関の運賃料金は国鉄よりか高いものが多いのでありますから、今の程度の値上げではそう大きな影響はない、ある程度の影響はあると考えております。

いろいろ検討をいたしましたが、当分の間、このままにしておいてもらうということで、なお検討を続けております。それは支社の線がいろいろの線にまたがって、一つの線が二つ以上の支社にまたがっておりますから、線別にやったらいいかどうかというふうなことが相当問題になりまして、今のままで、区域にかかわらず線別に経営を見る係をおきまして、そういうふうなことで一つやってみようじゃないかということでやっております。 　そういう次第で、皆さんのところに御報告がおくれているかと思いますが、それは相すみませんでした。

立法の趣旨は、率直に申し上げますと、私よりか、国会の皆さんにお尋ねする方が適当じゃないかと思うのですが、私は、ただこの法律に与えられておりまするように、「能率的な経営により、これを発展せしめ、もって公共の福祉を増進することを目的として、ここに日本国有鉄道を設立する。」と、こうあるのであります。今までは官業である、官吏が経営しておった。企業性が非常に少なかった。だから、幾らか企業性を発揮して能率を増して、そうして公共の福祉に貢献しよう、目的は公共の福祉に貢献するというところにあるのでありまして、そこが非常に強い、大臣の言われる高度の公共性を持った企業体であるということを言われるゆえんだと思います。同時にまた能率的にこれを運営しなければ

どちらが強いかどうかと申しますると、私はその目的が強いのだ、公共の福祉を増進することを目的として設立したのだから目的は公共性にあるのだということを、この法律の第一条に掲げられておるのでありまして、だから公共性が非常に高度であり多分の公共性を持っておる、しかしながらその公共性を満たすためにはどうしても企業的——何といいますか、技術経験を生かして、そうしてできるだけ能率を上げて、できるだけ公共の福祉を増進するように経営するのが指導だ、こういうふうに考えております。

先ほど来申し上げますように、そこに私の苦悩があるのであります。八割は公共性で二割は企業性だというふうにそろばんで割り切るようなわけにはどうもいきかねるのであります、事柄の性質上。それゆえに非常に悩みとしてあるのでありますが、たとえば運賃の決定にいたしましてもなるべく原価を償うように、もちろんこの原価というのは総括的の原価でありますが、原価を償うようにというようなこともこの企業性からきておる結果じゃないかと思います。

電車で新聞の読めるようにしたいということは今でもわれわれは念願いたしておりますが、ただ前に計画をいたしましたときに予想しておった輸送需要というものが、予想以上に非常にふえて参ったのであります。東京の人口がどんどんふえて参りまして、輸送力をある程度増してもそれ以上に輸送需要がふえて参りました。それでそういうふうな状態に相なったのでありまして、われわれはそういう状態をできるだけ早く回復したいと、早急にできるだけよけい資金もほしい、皆さんの要望がほとんどわれわれの計画しているところより非常な上回った御要望があるのであります。私としてはできるだけ皆さんの御要望にこたえたい。こたえるためにはできるだけ資金をよけいほしい。そうして施設を増強しな

それはどうも世間の経済の情勢、たとえば物価あるいは他の交通機関の状態とかいうふうなことが関係して参りますから、どこまでいけばいいのだということは申し上げかねると思うのであります。昔は大臣のおっしゃったように独占企業でありましたから、負担力主義で運賃を決定できたのであります。今日はそうは参りませんから、運賃の値上げというものにもある限度があるということは言えると思いますが、どこが限度だ、何円何十銭が限度だということはちょっと申し上げかねると思います。

どうも企業性の解釈問題となるとなかなかむつかしいと思いますが、先ほども私が申し上げましたように、最小の経費をもって最良、最大のサービスをするということをこの法律第一条は要求しておるんだと心得まして、そういうふうに私は考えて経営をいたしております、ただ、今お話の中にもありましたように、経営の経験もなく、もっと有能な人が総裁になってくれりゃあもっと能率が上がって運賃値上げなんかしなくてもいいのかもしれませんが、その点ははなはだ恐縮でありますが、われわれはこの趣旨に従って、この方針で懸命の努力をいたしておるつもりであります。

私は最大の利潤を上げるとは言わなかったように記憶いたしております。できるだけ最良の最大のサービスをし、皆さんに御満足を与えるということが私の任務だと、もうけてどうしようというわけじゃありませんから、どうかその点は御了承を額いたいと存じます。

私はできるだけ財政投融費もふやしてもらい、また政府の方からも御援助を得たいということを考えておりましたが、さっき大臣からお話のありましたように、多年問題になっていた新線建設の利子が補給せられることになったので、財政投融資を相当程度増していただいて、そうしてその足りない部分を運賃値上げでお願いすると、こういうことに相なったのでありまして、これは政府が国の財政経済全体を大所高所から達観せられておきめになったことであって、私どもはそれに従っておるような次第であります。