私としては、でき得る限り熱意を傾けてやってきたつもりであります。また、私の前任者は、いずれも私以上に努力をしてやってきてくれたと私は確信いたしております。しかし、皆さんからごらんになれば、あるいは国民の方々からごらんになれば、まだまだ足らないとおっしゃられることは、これはごもっともだと思うのです。私は、今後一そう熱意を傾けて、努力をいたしたいと覚悟いたしております。
公共性と企業性の問題はいろいろさっきから申し上げておりますように、デリケートな関係にありまして、ある場合には衝突するようなことも起こって参ります。一例を申しますと、国鉄は何といいますか、新しい自動車のような事業が起こってきて、近代化しなければいかぬ、近代的の交通機関が続々と現われて参りますから、国鉄自体も体質改善をして近代化をしなければいかぬ、国民は国鉄の、たとえば蒸気機関車で煙をかぶることも、これはいやでありましょうし、また、列車の回数が少ないこともこれも困る、だからそういうようなことを改善していくことは、さっき読み上げました法律の第一条にある「公共の福祉を増進すること」にある、公共性に当たるのであります。しかし同時に、これがまた
公共負担の五百二十五億の大部分も、また法定限度を越した運賃の割引なんです。そこでわれわれといたしましては、国民の要望にこたえて、経済発展の支障にならないように輸送力増強、近代化をやるためにはこれだけ金が要る。だからこの金を何とか調達のできるようにしてほしいということを政府に強く要望いたしました。そこでその割引のひどいところも、これはもう少しゆるやかにしてもらったらどうか、それができなければ政府で何とか考えてほしいということも申しましたが、結局公共負担の一部分、さっきからお話しになっておりまする建設線の利息とか何とかいうふうなものが認められることになったのです。これはさっきから申し上げておりますように、金額としてはわずかでありますけれ
今お話がありましたことは、まことにごもっともでございます。外国にもそういう議論が盛んに行なわれております。それで外国でも運賃を上げたり、あるいは政府が補助をしたり、借金をしたりして、そして今近代化を外国の鉄道は盛んにやっておるのであります。それで日本と外国と違います。これは今のような運賃割引の率が非常に高いという、それからもう一つは、外国の運賃が非常に高い、日本よりか比較にならぬほど外国の運賃が高い。日本の鉄道の運賃は非常に安い。そこで今のような大局から見て、この程度の運賃を利用者に負担してもらうことはまあがまんしてもらえるんじゃないかということになったことを私は考えております。
私からお答えした方が適当だと思われます。 私はまあ最小限度世間並みの待遇はできるように配慮いたしております。仲裁裁定が意外に大きかったということはこれは、さっき大臣から御答弁のありましたように、われわれはもっと少ない額が決定されることと思っておったから、そのことを率直に、感じたままを話した次第であります。大臣からもお話のありましたように、新五カ年計画は支障を来たさないように、しかもこの仲裁裁定は完全に実施するように政府でも配慮してくれておるのであります。さよう御了承を願いたいと存じます。
私、人並みという言葉を使ったのはどうも悪かったと思いますが、これは公務員並みという、公務員の大体標準でわれわれの何を計算いたしておりますが、そのほかになお、その近代化をやり、合理化をやって収入を上げ、経費を減らすことができますから、それはその上に加算することができますから、だんだん改善していけることと思います。
私も国鉄職員の給与をでき得る限り向上させようという熱意においては決して人後に落ちるものではないのであります。しかしながら、国鉄という企業の中で、という企業が負担し得る限度でなければならない。そこで私は国鉄職員に理解と協力を求めて、なるべく近代化を進め合理化をやって、そしてそれでよけいに給与を増して払うことのできるように努力をいたしておるものであります。その意味において、絶えず国鉄職員に労働条件に関する事項でなくとも、ときどき会って理解を求めて、心からわれわれに協力してもらえるように、そうして漸次待遇を改善していけるように、私も私の扱っておる国鉄におる職員は私の子供、孫のように思っております。私はできる限り給与をよくしたいということの
しばしばそういうことを聞かされて承知いたしております。
私も、非常に遺憾に思っております。今後、そういうものを極力排除いたしたい、一そう努力したいと思っております。
ただいま昭和三十三年度決算検査報告につきまして、会計検査院からいろいろと御注意をいただきまして、まことに恐縮にたえない次第でございます。経営の合理化、職員の企業経営的な訓練、わけても綱紀の粛正などにつきましては、私の就任以来最も力を尽して参ったところでございます。なお、指導に不十分な点がございまして、工事の施行や、資材の調達及び運用等の一部につきまして御指摘を受けましたことは、まことに遺憾に存ずる次第でございます。国鉄におきましては三十二年度から五カ年計画を実施いたして参りましたが、抜本的な輸送力の不足を打開することや、経営の長期安定化のためにはなお不十分でございましたので、関係各方面の御了承をいただきまして、新五カ年計画を打ち立て
私、数字を覚えておりませんから、兼松理事から説明いたさせます。
御承知のように建設審議会におきまして、数回新線建設について政府の出資または利子補給をしてもらいたい、という決議がなされておるのであります。ところが今日までそのことが実現するに至らなかったのであります。今日初めて利子補給の道が開かれたのであります。この利子補給はわずかに三億程度のものでありますけれども、しかしながらこの点は事柄として非常に重大な事柄じゃないか。ここにこういう道が開かれたということは何といいますか、一つ新しい道が開かれたので、曲がり角を曲がったという意味において私は非常に重要な点だと感じております。今後われわれは十分に努力いたしましてこの何を生かしていきたいと考えておる次第であります。
ただいま問題になっております建設につきまして、審議会は内閣総理大臣及び運輸大臣に新線建設に対して建議をいたします。運輸大臣はその建議を国鉄に通知されます。国鉄はこの通知の趣旨に沿って建設許可を申請いたしておるような次第であります。私としては今日、日本の鉄道は今非常に財政的に窮屈になっておりますから、新線の建設審議会の決議の趣旨に沿いまして、できるだけ政府の出資または利子補給というものを増していただきたいと考えておりますが、何分、日本の経済の財政全体を見てどういうふうにあんばいせられるかということは、これはひとり鉄道の建設だけでは判断できないものですから、私としては政府の御決定に服従するのほかないじゃないかと、でき得る限り建設審議会の
建設審議会は、先ほど運輸大臣からもお答えがあったかと思いますが、鉄道の系絡上必要な線路、自動車と比較して自動車の方が有利な場合には自動車によるというふうな方針を決定しておられます。それから建設すべしということが決定したものにつきましても、政府が出資をしてほしい、利子補給してほしいというふうなことも建議しておられるのであります。私はその決定せられました新線建設につきまして申請をいたしますにつきましても、建設審議会の決議の趣旨に沿うて政府の出資あるいは利子補給をお願いいたしておる次第であります。それについて政府が最後的に利子補給だけしてやろうということを決定せられましたから、それに服従しておるということを申し上げた次第であります。
私は建設審議会に対しましては、でき得る限り、今申し上げたような新線を建設する場合には、政府出資あるいは利子補給をしてほしいということをお願いして参ったのであります。その趣旨を建設審議会でお取り上げになって、今度は利子補給の道を開いて下すったのであります。それで私はそれに服従するということを申し上げている次第であります。
私個人の意見になるかもしれませんが、法律上は諮問機関の決議はこれを実行しなくても差しつかえないと考えますが、現在ある多くの諮問機関、政府も国鉄も諮問機関を設けて皆さんの御意見を伺う以上は、ことに建設審議会のごとき各党の領袖を、頭を揃えて並べておられる委員会などの答申は、特にこれは尊重する必要があるじゃないか。まあ何といいますか、政治上の原則として、あるいは行政上の方針として、諮問機関ではあるが、これを尊重するということは、私は当然じゃないかと考えて、そういうふうにやっておる次第であります。
先ほど申し上げました通り、法律上は、守らなくてもいいという解釈が正しいかと思いますけれども、実際上は守らなければならなくなっておるというのが実情じゃないかと思います。
運輸大臣からの御答弁で尽きておると思いますが、今、貨物の集約につきましては、貨物の足が非常にのろいということを、一般に皆さんからおしかりを受けております。適時適所に、貨物を送り届けるということが必要じゃないかと、こう考えまして、全体のために、一部の方には多少御不便をしのんでいただくという、犠牲をおかけすることに相なりますけれども、そういうふうな方法をとって、貨物の足を伸ばしていくこと。従って、輸送量がふえて、滞貨がそれだけ減っていくということに相なりますから、これは相当の合理化になるんじゃないかと考えます。 また、駅員の無配置というようなことも、これも実は、われわれが発明したことでも何でもないのでありまして、御承知のように外国に
資金の面で一一二％使いまして、大体当初予期しておった老朽施設の取りかえばほぼ完了して、輸送の安全度を確保することができておる、こう考えます。しかし輸送の安全を侵すいろいろな老朽は年々あります。地すべりとかいろいろ新しいととが起こって参りますから、そういう面にはまた今後も多大の経費を必要とする事態が起こってくると思います。
各部門別の実際の成績は、担当者からお答えいたします。
