十河信二

先刻お話のありました青山委員会の意見発表にも、そういうことはすべきでないというふうに言われております。私も、同様に考えております。

青山委員会の意見は、先だって発表されました通りでありますが、私どもといたしましてはでき得る限り赤字を早く解消したい。先刻来、問題になっておりましたように国鉄の財政も、なかなか困難な事態でありますから、でき得る限り赤字を早く解消する必要があると、こら考えております。そういう方針で今後も努力して参りたい。 　それには、合理化をしてできるだけコストを切り下げるようにしていくことが必要だと、そのためには配置転換も必要じゃないかということで、配置転換をかねて募集いたしておったのであります。労働組合の方から反対がありまして、今まであまり配置転換はできておりません。それゆえに労働組合の方面とも、そういう点において、今後も協議を続けていきたいと、

志免炭鉱は、さっきも申し上げました通り相当な赤字を出しております。こういう赤字をいつまでも続けることは、国民に対して申しわけないと、こう考えます。赤字をなくするということに、われわれは懸命の努力をいたしたい。そのためには、配置転換をしてコストを下げようじゃないかというので、今まで、たびたび配置転換の申し出をいたしたのであります。まだ了承を得ておりません。しかしこれは、どうしてもやらなければならぬことだと、こう考えます。そのらち、そういうこともできるように相なることと期待いたしておる次第であります。

管理局設置の問題につきましてはいろいろと各地から御希望も出ております。また当院においてたびたび皆様からいろいろな御意見も伺っております。国鉄といたしましては、輸送の流れ、行政区画等も勘案いたしまして、ただいまいろいろと根本的な改善の調査をいたしておる次第であります。監査委員会からも、国鉄の現状にかんがみなるべく組織を簡素にして合理化を進めていくようにというふうな御意見も出ております。それらの点も勘案いたしまして、ただいま委員会でいろいろと検討いたしておる際であります。行政区画の一つの県が幾つもの管理局に分れておるというふうなことで非常に御不便をかけておるようなところは、なるべく早く改善をいたしたいと考えておる次第であります。

もちろん私は当委員会の決議を十分に尊重いたして経営をいたして参りたいと考えております。

もちろん附帯決議の趣旨は十分に尊重してやっておるつもりでありますが、御承知の通り、国鉄はただいまいろいろな面におきまして非常な改革を断行すべき局面にぶつかっておるのであります。過般別な機会において楢橋運輸大臣からもお話がありましたように、国鉄はある意味においては大改革を要する時期に到達しておるのであります。それゆえに管理組織の面はもちろんでありますが、その他の面におきましても、この際思い切った根本的の検討をいたし、そういうものを逐次改革をしていきたい、こう考えまして、実は基本的にいろいろな組織の問題はもちろんのこと、財政の問題その他のことにつきましても検討を加えておる際でございます。決議の趣旨は十分に尊重いたして検討中でありますから

先刻来いろいろ伺います御意見はしごくごもっともだと存じます。管理局の問題につきまして終戦当時、昔のような部をやめて局にしたということにつきましては、今でも部内にいろんな意見があるのであります。昔のようにあるいは運輸事務所あるいは保線事務所というものを作った方がいいじゃないか、いろんな意見があります。それで先刻申し上げましたように国鉄はいろんな面において根本的に改革を要する点がある。皆さんの御意見を十分に勘案いたしまして検討をできるだけ早くいたしたいと考えて、今せっかく進めております。さよう御了承願います。

鉄道管理局が皆さんから非常に歓迎していただいておることは、まことに感謝にたえないところであります。管理局を設置する、家を借りて人を何人か置くということは簡単でありますけれども、管理局を設置いたしますと通信網を全部かえていかなければならぬ。いろいろな面で非常な混雑と経費を要するのであります。人件費の問題につきましても、年々国鉄で約百億ずつ増加しております。これが国鉄財政を危殆に陥れんとしつつあるような状態であります。わずかの人件費の増加といえども私どもは軽々にこれを扱うことができない、こう考えておるのであります。そういう事情をごしんしゃくいただきまして、なるべく皆さんの御趣旨を体してやりますからどうか御了承いただきたいと存じます。

国鉄バスにつきましては、従来いろんな方針が採用されております。鉄道に代行するとかあるいは鉄道に先行するとか、あるいは短絡をする、あるいは鉄道を補完をする、こういうようないろいろな方針が採用せられておりますが、私は最近の国鉄の経営状態の警戒すべき点から考えまして、この方針を一つ根本的に、これらも組織の問題と同じように根本的に立て直しをする必要があるのじゃないか、こう考えまして、これもただいませっかく検討中であります。民間の鉄道におきましては、鉄道では損をしておるが、バス等ではもうかっておる。しかるに国鉄は鉄道でもあまりもうからないが、バス、トラックでも損をしておる、こういう現状であります。これは私は国民に申しわけがないというふうに考え

あの地方は、私が申し上げるまでもなく、よく御存じの通り、新しく道ができまして、そこへ国鉄バスをぜひ通してくれということで通したところであります。その延長がせんだって少しばかり認可になったのであります。そういう次第でありますから、私どもとしては別に民間の事業を圧迫しておるというふうな感じは一つも持っておらないのであります。むしろ民間の要望に応じてあそこは入っていったところではないかというふうに承知をいたしておるような次第であります。そのことをどうか御了承を願いたいと存じます。

ただいま關谷委員から私どもにとってありがたいお言葉をいただいたと思います。先刻来申し上げておりますように、組織の問題あるいは今の理事の定員等に関する問題、それは目下検討いたしております。理事も、今お話のありましたように日本で非常に大きな、おそらくは最も大きな組織じゃないかと思うのであります。その組織の役員としては数が非常に少いということを皆さんからいろいろ言っていただいておりますので、その点も検討はいたしておりますが、今何人増員するかというところまではまだきまっておりません。

お話の趣旨よくわかりましたから十分に考慮いたします。

運輸省とも相談いたしまして検討いたします。

私どもとしては先刻申し上げましたように、なるべくやりたいというふうに考えておりますけれども、しかしながら、私どもだけできまることではありません。よく相談をいたしまして善処したいと思います。

御趣旨よくわかりました。私どももやりたいと思っておるのであります。できるだけ努力いたしたいと存じます。 　　　　—————————————

私からも一言お答え申し上げます。ただいま大臣からるるおっしゃった通りでありますが、この問題は本年一月運輸大臣の指令に基きまして九月二十三日に三井、三菱、住友の三社に指名競争入札の通知を発送いたしました。九月二十五日に三井から、社内事情のため、せっかくだが辞退したい、ということを書面で申し出て参りました。越えて二十八日に住友から、二十九日に三菱から、先ほど大臣からお話がありましたように、燃料界の革命ともいうべき変転が予想以上にすこぶる深刻であって、志免炭鉱を譲り受けても、三菱のごときは、今大臣からお話のありましたように、総合経営をすれば他よりかよほど有利でありますが、それでも経営に自信が持てないからはなはだ遺憾ながら辞退をいたしたいと

ただいま総合開発をするかしないかということが意見の相違であったというふうに聞えましたけれども、私どもはできるだけ総合開発をして、この炭鉱の寿命を延ばすことが従業員の安定した職場を得るゆえんになるというふうに考えて処置を進めて参ったのであります。その点は先刻大臣からもお話があった通りであります。総合開発をすればこの炭鉱も幾らか寿命が延びるだろう、こう考えたところに今日の石炭業界の深刻な異変に対する私の認識が少し甘過ぎたという点があったと反省しておる次第であります。今後のことにつきましては、先刻大臣からもお話がありましたように、こういう深刻な石炭業界の異変でありますから、政府においても業界においてもいろいろと今後の対策を検討されることで

私も、先刻申し上げましたように、国のためにこれをどうすればいいかということを中心に考えたい。われわれはただ一つの志免炭鉱を持っておるだけであります。日本には炭鉱がたくさんある。炭鉱に従事しておる関係者も多数ありますので、これは国の大問題である。国としてもこれに対する対策を立てられることと考えますが、われわれはわれわれとしても検討いたしまして、国の立てる、あるいは業者間で立てる対策をも勘案いたしまして、最善を尽したいと考えておる次第でございます。

私も昨晩まで実は災害地へ行っておりました。今度の場合は非常に広範な被害を受けておりまして職員の罹災者も二千数百人、それから犠牲者、殉職者が三人、死亡者が昨晩までに十二人、まだ今後なお出てくるかもしれませんが、そういう状態であります。とりあえずの救済手段といたしましては、必要な物資、たとえば夜具であるとか畳であるとかというふうなものを配給いたしますし、食糧品はいろいろなものを配給しております。恒久的な対策はいずれ今後十分に講じまして、職員が不安のないようにいたしたい。 　なお、この際一つ申し上げておきたいことは、こういうふうに被害が非常に広範で、予想外に大きかったのでありますが、今申し上げまするように、国鉄職員も相当な被害を受けてお

志免炭鉱の問題につきましては、すでに御承知のように本年一月運輸大臣の指令を受けまして指名競争入札にいたすことになっておったのでありますが、その後、御承知のような事情でだいぶおくれました。去る九月二十三日に三井、三菱、住友の三社に対して、指名入札するから入札をしてもらいたいという通知を発送いたしました。ところが、九月二十五日にまず三井から、会社の内部事情のために、せっかくだが、遺憾ながら入札に応ずることをいたしかねる、辞退するという通告がありました。越えて二十八日に住友から、二十九日には三菱から、石炭事情の異常な革命的の変転が予想外に深刻なので、志免炭鉱を譲り受けても経営について自信を失っておるから、遺憾ながら入札は辞退させてもらいた