この問題は、申すまでもなく長い間の懸案でありまして、国民のまた国会の皆さんにも非常に御心配をおかけしており、まことに私ども相済まぬと、こう考えます。国会の決議の御趣旨に従って、一番問題になっておるところは八百万トンの実収量であるか千二百万トンの実収量であるかというところ、そこが一番争いになり、疑惑を受けておる点でありますから、その点を一日も早く明瞭にしたい。それには国会からも御決議がありましたその経緯を見ますると、現地を調査することが必要じゃないかということでありましたから、なるべく早く現地を調査して、そうして皆さんの疑惑をといてもらいたい、こう考えまして、私はさっき吾孫子君からも申し上げたように、組合の方でもよほどその点は了解して
国会の皆さんからもまた国民の皆さんからも、一日も早くこの疑惑を解くようにという御趣旨のお話があるものですから、私も一日も早く一番の問題になっておる八百万トン、千二百万トンという点を一日も早く明らかにしたい、これは私そういう熱意をもって組合に対しても、こういう国会の決議もあるのだから、何とか一つ協力してもらいたいということを、しかも決議があってから後も引き続いて一カ月にわたって組合と折衝して参ったのであります。そういう趣旨でありまして、私はああいう事態を引き起こすようなことが万々ないと、こう考えて出ていったような次第であります。
今の御認定は多少誤解がおありになるのじゃないかと思います。大臣からも私に対してああいうふうな、八百万トン、千二百万トンというふうな疑惑があってはまことに相済まぬ話だ、実地調査、現地調査を早くやってもらいたいという督促を私は大臣からも受けておるのでありまして、監督者と被監督者の地位が転倒しておるなんという事実は毛頭ありませんですから、その点はどうか誤解のないようにしていただきたいと思います。
先刻申し上げましたように、この問題は多年の懸案でありまして、長い間かかって検討し続けた問題で、その結果国鉄も政府も方針をきめておるのでありますから、その方針は今のところ変えません。その方針を変えないということは今お話の通りでありまして、ただ最も疑惑の焦点となっておる八百万トン、千二百万トンについては現地へ行って一度現地の実情を調査して、そうしてもう一応確めようじゃないかということで国会の決議を尊重して出て参った次第であります。たびたび繰り返して申し上げておる通りであります。
不幸な負傷者に対しましては、私は心から御同情申し上げております。私は今お話の通り、私の部下である従業員は私の子供同様に考えております。おやじがうちへ入ろうというのに子供がそういうふうなことをするとは私は毛頭考えなかった。私は今もなおずっと続けて子供に対しては十分な愛情をもって臨んでおるつもりであります。
私は従業員がいろいろな心配をするのは無理はないと思います。そこでそういうことの心配もない、給与が低下するようなこともさせない、国鉄へ帰りたい者は帰るというふうに手配をしよう、あらゆることを話し合いによって円満に解決しようじゃないかということを、繰り返し繰り返し長い間かかって折衝をしておるのであります。それでありますから決して今お話のような無慈悲な従業員の生活も何も顧みないで強行しようなんで、そういう考えは毛頭持っていないのであります。その点はどうか誤解のないようにお願い申し上げたいと思います。
今運輸大臣もかわったばかりでありまして、私まだお目にかかってない。きょうは午後初めてお目にかかることになっております。よく御相談申し上げまして、運輸大臣とも、十分協議をとげた上に、自後を慎重に進めていきたいと考えております。
調査をいたしました結果、新しい事態が起ってくる━━たとえば極端に申しますると、石炭があると思ってたのがなかった、あるいは八百万トンとか千二百万トンと思っておったのが、それが何千万トンもあるというふうな新しい事態が起ってくれば、もちろんそれによって方針を変えるということはあり得ることは申すまでもないのであります。ただ調査に行くことが、方針をすっかり御破算にして、そうして白紙に返して調査に行くのかというとそうではない。方針は国鉄も政府もすでに決定しておるのでありまして、その方針は調査の結果によって新しい事態でも起って変えるまでは変えられていないということを申し上げたまでであります。その点はどうか誤解のないようにお願い申し上げたいと思いま
私は労働組合が依然として反対しておるという認識は持っておりました。持っておりましたが、あの反対の仕方についての私の見通しがすこぶる甘かった、それは御指摘の通りです。私はどこか他の場所でも、甘かったと自分でもそういうことを反省しております。新聞にも自分の見通しが甘過ぎたということを反省いたしております。その点は仰せの通りであります。
私は青山博士に無理にお願いして現地に行っていただくのでありますから、万全を期して十分に手配をしておくことが必要だ、こう考えましたから警察当局に対しても、そういうえらい事態が起ろうとは自分は思わぬが、しかしこういうふうないろいろな意見があるから、青山博士一行を御案内するについては警察当局としても十分の御配慮をいただきたい、ということをあらかじめお願いいたしておきました。その警察当局がどういう配置をするか、どれだけの手配をするかということはこれは私にはわかりません。私はただそういうことを警察当局にお願いしただけであります。あとのことは警察当局の判断によってなされたことで、私はその点については申し上げかねると思います。
私は以前にもどの機会かにお答えしたと思うのでありますが、私の子供にはそういう乱暴をするのがいないという信念に立っているのであります。ところが不幸にしてあの場所には私の子供ばかりじゃないです、他人のいろいろな分子がわっしょわっしょと押しかけてきているのであります。それゆえに、いかなる事態が起らぬとも限らないということを警察の方でお考えになり、判断をせられたことと私は考えております。
そこらの点になりますと、岩間委員と私とどうも食い違うと思うのです。私は事態の見通しが甘かったということは深く反省しておるのであります。けれども警官がどうとかこうとかいうことは私はそういうことは考えていないのです。警官はちゃんとそれぞれ法律によって訓練されているのでありますから、そういう間違いを来たすことはないということを、それは人間ですから実際はいろんなことがあるかもしれませんが、大体ないというつもりでわれわれは警察の保護に安心して生活を託しているのです。
その点につきましては、先刻も申し上げましたように、組合と十分協議をいたしまして、組合との間に話がついておるのであります。それでありますからそう御心配下さることはないと、今度は甘過ぎはしないと、私はそう思うのです。
私も同様にまことに遺憾千万だと考えております。なくなられた方、けがをされた方に対しては非常にお気の毒だと考えて、心から同情を申し上げる次第でございます。
論議の最もおもなる点は、青山調査委員会が現地を調査することが必要だということで、衆参両院の委員会で決議があったのであります。その決議の趣旨に従いまして、青山調査団に現地を視察してもらいたい、こう考えておりましたが、不幸にして組合との間にああいう問題を起しました。ところが昨今組合の方でも調査団には協力するという態度に出てくれております。調査団に組合の推薦した三人の名前も出て参りました。たしか今日委員会を開いて今後の調査についてどういうふうにするかということを協議することに相なっております。そういうふうな次第でありますから、今後はわれわれといたしましても、できるだけ慎重に、できるだけガラス張りで、またできるだけ早くこの問題を片づけ、国民
ただいまの御質問の趣旨はよくつかみかねているのですが、一月十日の運輸大臣の国鉄総裁にあてた書面は、重宗大臣から御答弁がありましたように、これは譲渡することを承認するが、その譲渡は指名競争入札によってやれ、こういう趣旨のもので、分離と譲渡という言葉の使い分けで少し混乱がきておるようでありますけれども、趣旨は譲渡を承認する、しかしながら、譲渡する際には指名競争でやれという意味であるということは重宗大臣から話のあった通りでありますから、私どもはさように解釈して進みたいと考えております。
いろいろ言葉は違いますが、大臣からの正式の手続を経た書面で承認書がきておるのであります。その承認書の趣旨をその通りしていく以外にないんじゃないか、こう考えております。
私はやはり前にお答えいたした通りと同様に考えております。
お答えいたした通りということは、お答え申し上げた通り、それ以外にちょっと言いようがないです。
一月十日の運輸大臣の承認書は、譲渡してよろしい、譲渡は三社の指名競争入札によってやるべしという趣旨だと了解しております。
