十河信二

私はまことに遺憾の声明だと感じております。これは連日連夜つるし上げを食って、もう心、体ともに疲れ果てた結果、ちょっともうろうとしてああいう声明をしたのじゃないかと想像いたしております。実収炭量につきましては、志免の現地から、多年経験をいたしておりまする技術者が東京に出てきまして、そうしてこの前も当委員会か衆議院の委員会でも御説明申し上げましたように、調査委員の中にも数十回というふうにあの炭鉱を実地に調査して、現地の状況をすみからすみまでよく知っておられる方々、そういう方が相談をして、それから後にこうなった、ああなったということを地図の上、数字の上で十分検討した結果、八百万トンという数字が、双方合意の上で出てきたのでありますから、もし

念のためにまず訂正しておきます。数字を千五百万トンという今お話でありますが、赤坂所長の言うたのは、千五百万トンでなく、千二百万トンだということをまず訂正していただきたいと思います。 　私は、赤坂所長を信頼して志免鉱業所の所長になってもらっておる。それは今もなおその赤坂所長に対する信頼は変っておりません。また私は毛頭自分の責任を回避するというような態度をとることは私はいたしません。責任は私が全部背負います。しかしながら、事実は事実と、私の感じたことを率直にありのまま申し上げます。過去一年来、また近くは二十二日以後、のべつにいわゆるつるし上げを食って責め立てられて、疲労こんぱいの結果、新聞紙に赤坂所長の声明も出ておりますが、とりあえず

千二百万トンあるということを言ったことはないと私は承知いたしております。しかしながら、その施業案というものを毎年出すのですから、その施業案によると、三十三年度も相当取れるような施業案が出ているのであります。そういうところから判断すると、多少楽観しておったかもしれないということは想像できますが、そういうことであったと私は思います。

私、かつて炭鉱会社の社長をいたしましたけれども、全くのロボットで、私は技術者ではなく何もわからない。志免炭鉱もそういう次第でありますから、私のような者が行って何べん見てもわからぬと、こう思って私は見にいっておりません。おりませんが、先刻来申し上げまするように、現地の技術者と、それからたびたび、何十回もあの炭鉱を見ておられる専門の方々の御意見を伺って、それらの人が一致して八百万トンある。こう言うから私は八百万トンある、こういう基礎の上に仕事を進めているということでありまして、これ以外には私はどうもとりょうがないのであります。国会の皆さんもおいでになっていろいろお調べになったと思います。しかしながら、今言ったように、たびたびあの炭鉱を見

私は、委員長、団長の報告がうそだとも思いませんしその通りそういう話し合いがあったのだろうと思います。しかしながら、所長は実は技術者でもなく、炭鉱のことは、前に勤務しておったことはありますけれども、そういう地下の埋蔵量あるいは可採量等のことは、専門家でないものですからよく知らないと思います。それが東京で、現地の技術者と東京のその方の専門家と相談した結果、八百万トンになった、そういうことにきまったということを所長が知っているのでありますから、知っている所長がそういうことを言ったというのは、私は、ここに書いてありますように、新聞紙に所長の談として、「ここ三、四日の現地の情勢は非常に深刻だった。この情勢を一刻も早く収拾しないと流血の惨事も免

事は重大でありますし、皆さんからせっかくそういういろいろお話がありますから、私はざっくばらんにありのまま申し上げます。 　昨晩、実は所長が私のところへ電話をかけてきた。それで、こういう共同声明に署名してこれを出さなければならぬような事態になったということを承認してくれというから、私は、それは承認できない。それを承認すると、先に現地の技術者と調査委員会の専門家とが寄って相談した結果決定したなにと違うから、それは承認できないが、もう少し皆さんによくお話をすれば了解してもらえるから、もう少しお話をしろと言ったんですけれども、所長は、生命に関する緊急のこういう深刻な事態だからして、私はやむを得ずこの自分の意思でもって処置を講じなければなら

現地の専門家にたびたび上京してもらいまして、東京におる専門家と一緒になってたびたび私はその話を聞いておるのであります。私はそういうふうにおっしゃっても直ちにこれを信用するわけには参りません。私は依然として八百万トンが正しいのじゃないかと、もちろんさっき申し上げましたように地下何百尺という下の方にあるなにですから、これが将来どういうふうになるかわかりませんが、私は現地の専門家の話を聞いた上でそういうふうに信じておるのであります。

それは先刻来たびたび申しますように、現地の者は多少甘く考えておった。ところがいろいろ専門家の間で話し合った結果八百万トンというところに結論が出たのであります。そのことを現地の人が知っておるからそれゆえにそういうことを言うはずはないと、そうして今申し上げたようなこの新聞の声明発表あるいは電話の報告等によって、私はそういうふうに信じておる次第であります。

現地の所長からそういう今申し上げましたような八百万トンを千二百万トンにしてこういう声明を出す、出さなければこの当面の事態がますます収拾できない、そうすると生命に関する問題だから私はやむを得ずこれに同意をしたいと、そういうことの昨晩電話があったのであります。それで私はそれに対してそれではその調査委員会と現地の技術者との間の話し合いの結果と違うからそれは困る、そういう事実をよくわかっておるのだから、だからもう少しがんばって説得をしてもらいたいということを言って、それで何か切れたのです。そういう次第でありますから、私の言うことはちっとも皆さんのお疑いのような状態はないということを御了承を願います。

私は国鉄の職員はそういうめちゃなことをしない、こういう確信の上に立っております。そういうめちゃなことをしないから赤坂所長が疲労こんぱいの結果、少し神経衰弱になっているのじゃないか、それでそういうふうに感ずるのじゃないか、それだからもう一息だ、もう少しがまんしろ、こういうことを言わたのです。（「つるし上げがひどい」と呼ぶ者あり）

たびたび申し上げますが、新聞記者と赤坂所長が話したのがこの新聞記事なんです。それから電話で赤坂所長と話したのはこの私なんです。だから今柴谷委員のおっしゃることは多少想像が入っているのじゃないか。赤坂所長は明らかに、私はこういう声明を出したくないのだ、いやなんだけれども、ここに書いてある通り、事態を収拾しないと危いとこう思っておるから、それだからこういう共同声明に署名したい、こういうからそんなばかなことはない、そんな生命に危険のあるようなばかなことをする従業員はいないはずだ、だからもう少し説得して了承させてくれということを私が言ったのであります。 　それから行政管理庁は、なるほど初めには赤字という文字も使っておりました。しかしながら

国鉄に四十五万の職員がいますから、四十五万の職員がめいめいいろいろな意見、信念を持っておるでしょう。志免炭鉱についても志免炭鉱の職員の中にいろんな意見を持っている人がたくさんあると思います。違った意見を。しかしながらそれらの意見を検討した結果、ここに国鉄としての意見はこうだということをきめた以上は、これに反する声明を出すことは、私は不都合だと思うのです。だからそういう声明を出して、その声明を出してどうなるのです。いたずらに世間をまどわすだけじゃないですか。一たんきまったことは、いろいろな意見はあっても民主主義は各人にいろいろの意見を言わせることは民主主義ですけれども、しかしながらその意見を成規の手続きによって一たん決定した以上は、こ

その点はさっき申し上げましたように、組合がわれわれの思うように急速に納得してくれないから、私はしばらく双方の頭を冷して何すれば、感情をもう少し落ちつけてやればまたお互いに了解ができる、こう思っております。従って、入札の何も三十日というのを少し延ばしたらよかろう、ということを言っている次第であります。 　それから通産局に報告云々ということは、これは八百万トンということができる前に通産省に報告をして、——通産省に報告するのが、ただ毎年施業案でこれだけ本年は掘りたいということを、それだけ了承してもらうためにつけたりにいろいろなことを報告するのでありまして、通産省はそれが荒唐無稽なもので地質上あり得ないとか何とかいうことならば、それは修正

八百万トンか千二百万トンか、どっちがうそか、どっちがほんとうかということは、それは皆さんが意見を戦わして検討して、そうして八百万トンにきめたのだから、八百万トンが至当だということが結論が出ておるのですから、私としては八百万トンが至当だというふうに見ざるを得ないということを申し上げておるのであります。

三十三年度以降の出炭量は実態に沿わないということでありますが、現に三十三年度は四十八万五千トン出炭するという計画を立てたのでありますから、その計画が年度当初から、どうもこれは無理だ、これはできないということになって五万トンか六万トンかとにかく減ると、さらに実際はそれよりずっと減ってきて四十万トンになったような次第であります。 　それから第三は、隣接鉱区を買収してやれば総合開発ができると、これは技術的にできないことはないのでありまして、この問題も調査委員会で取り上げて十分検討されたのであります。しかしながらこれだけでは根本的の解決にならぬという結論になって、調査委員会ではそういうことは反対だということで、これは否決されたのでありまし

そういう問題もありますから、私は措名競争のメンバーである三社に現地を調査してみてもらおう、つまり私たちが行ってみたのではちんぷんかんぷんわからないのです。わからないから専門家に実地を見てもらおうということで炭鉱へ行ってもらったんですけれども、不幸にして従業員が視察を承認しないという事態が起って見られなくなっているわけです。それでありますから、私はこれを仕方ないからしばらく延ばすのほかないだろう、こう考えておるということをさっきから申し上げているわけです。

今何か一徹強情に自分の趣旨を通そうとしておるというふうな話がありましたが、私はそういう意思はありません。それでさっきお話のように第三者の専門家の……これは地下何百尺という下にあるのですから、なかなか普通の人が行ったってわからないのですよ、それ故に専門家の、ことに九州の事情に詳しい権威者にそろって委員会に入ってもらって、まあそれでその主査の田口委員のごときは三十数回あそこを調べておる。非常によく知っておる。天日委員も鉱害賠償の責任者でありまして、絶えずあそこを調査して知っておる。そういう人が日々刻々変化する状態を、現地の志免炭鉱の技術者を呼んで、こういうふうに進んできたこういう状態になっておりますということを数字で、図面でしさいに検討

今日までもたびたびそういう話が出たのでありますけれども、今まで申し上げましたように、主査もその他の方もよく知っておられるからだから現地の日々仕事をしておる技術者の意見報告を聞いてやることが一番いい。ちょっと行ってみるよりか、毎日仕事をしておる人ですから、そういう人の意見を聞いてやるのがいいということで今日までやってきたのでありまして、また今日までの労働組合に対しても、私はそういうことのできるようになごやかな空気で私は組合員の将来を思うから、だからこういうふうにしようじゃないかということで、組合員がそういうような気になってくれるならばそういう調査も簡単にできるのですね。ところがそういうふうな状態に今日までなっていないために、そういうこ

たびたび私ががんこだとか一徹だとかということをおっしゃいますが、私自身は私くらい人の意見を聞く人はないと思っている。今日まで私はしばしば国鉄の問題についてもあるいはその他の問題についても、各方面にいろいろ投書もいたしました。しかし一回も返事をもらったことはないのです。私は私が就任以後、国民の声に対してはことごとくこれに答えております。この点はもう少し研究しろ、この点はこう言ってお断わりしろ、この点はごもっともだからこういうふうにいたしますと言ってやれ——ことごとく私は答えております。一体そういう民主的な経営をやっておる者をがんこと言うのはおかしい。（笑声）私は白を白と言い、黒を黒と言うのががんこという意味ならば、私は甘んじて受けます

まあ私としてはしばらく情勢を見て、静かに検討したいと思っております。