私も全く同感です。国民はそういう疑惑を持つだろう、それゆえに赤坂所長ともあるべきものは軽々しくそういう声明をすべきものじゃない。というのは国民に誤解を与えるおそれがあるからであります。だからそういう声明を軽々しくすべきものじゃないということを私は考えた。だから赤坂所長にそういうことを言ったのですけれども、先刻来申し上げるように、非常に切迫した深刻な状態にあるから自分の責任でこうやったと言うのですから、これはやったものはしようがない。なぜ急いで処分をしなければならぬかということは、さっきから申し上げておるように、境界線にもうぶつかりそうになってきておる。この境界線にぶつかったときに、これから先に隣接鉱区に掘り続けていけばいくように手配
これは私も初めに誤解しておったのですが、理論埋蔵量というものはちゃんとそろばんではじき出されるのです。ボーリングをしてここはどれだけの厚さがある、これがどこまで続いておるからこれだけある。ところが実際石炭を掘っていく際には、安全率とか実収率とかいうものをかけなければならん。それを五〇％かけるか七〇％かけるか八〇％かけるかということによって、そこに開きが出てくるのであります。この調査委員会と志免炭鉱の技術者と寄って相談をして出した八百万トンという結論は、九州炭鉱の他の例を見、特にこの地方の、志免のあの地方の炭鉱の実際の実情を見て、これはこれだけの安全率をかけるのが至当だ、これだけの実収率をかけるのが至当だということがきまって、それでは
さっきも申し上げましたように、青山委員会でも一度現地を見たいという意見が出たのでありますけれども、さっきこれも申し上げましたように、現地の従業員の組合が、とにかく払い下げに反対だというんで、調査させないというふうなあれがあって、そうして行くことができなかった。だから、さっきも申し上げましたように、しばらく、まあ一日か二日様子を見ておれば、幾らか感情も落ちついて冷静になることもあるかもしらぬ。そういうときに、さらにいま一度青山委員会に一つ相談して、現地を見てもらおう——現地を見てもらってももらわなくても、青山委員会としては結論は同じだというかもしれませんけれども、皆さんそうおっしゃるんですから、私ども、そういうことをやりたいと思うんで
数回、団体交渉を申し込んでおりますけれども、組合は払い下げに絶対反対だというので、団体交渉に応じないので、どうすることもできないのです。団体交渉ができれば、青山委員会の人も行くから、それに協力してもらいたいという話ができるんですけれども、それを、払い下げ絶対反対というので、どうしても応じないんです。だから、青山委員会でもそういう話が出ましたけれども、それを実行することができなくて、それで実行しなくとも、現地の技術者に来てもらって話を聞けば、前にたびたび行っておるからわかるということで、あの結論が出たのであります。
こちらから団体交渉を申し込んだのです。たびたび申し込みましたけれども、組合側は応じないのです。（笑声）
たびたび申し上げましたように、理論埋蔵量というものは、すぐ計算して出るのですが、その理論埋蔵量に対して安全率とか、実収率をかけるのです。その安全率、実収率を何パーセントにするか、何十パーセントにするかということが、八百万トンと千二百トンとの分れるところなんです。それでありますから、その安全率、実収率をどのパーセンテージをとるかということは、これは、まあ実地を見ても、大して相違はないのじゃないかと思いますけれども、さっきも申し上げたように、調査委員会でも、しばしば実地を見ようという意見が出たのでありますけれども、組合が、払い下げ絶対反対だということを強く主張して今日まで見ることができなかったのであります。従って、まあ組合が、もし冷静に
この問題が起ったのは、さっきどなたかからお話がありましたように昭和三十年、この昭和三十年に政府から勧告を受けまして、それを今日まで、政府の監督を受けておる私が、じっとしんぼうして今日まで考えてきたということは何よりも慎重に、私がこの問題を扱っておるという事実だと、証拠だと私は申し上げたいのであります。 それから従業員が、払い下げになった暁に、直ちに首切られるだろうという御心配でありますが、そういうことをさせないような条件をつけておるということはせんだっても新聞に出ておりましたが、指名競争入札にしようという三社に示した条件に、ちゃんと書いてある。従業員に何らの不安を起さないように、待遇が低下しないように、首切りとか配置転換とかとい
たびたび申し上げて恐縮ですが、私は、昭和三十年に政府から勧告を受けて以来、今日まで慎重に考慮し、研究した結果、もう冷却期間は十二分にとって、それで、さっき運輸大臣から御答弁がありましたように、政府の方針が確定したんだから、これでやれということで進んできたのであります。それで、またこれをやらないと、これから年々、中小に転落いたしまして、中小に転落することは、志免炭鉱の従業員としては、一番いやがるところであります。毎年価百人か人が余ってくる、そういう状態になることが、年々起っている目前の事実なんです。 それでありますから、私は従業員に、そういう不安を与えないように、早く総合開発のできるようにして安定をさせたいというつもりでやってきて
前段のなかには、片岡委員が何か先入主がおありになって、そういうふうな解釈をせられるのではないか、私は、私の意思を何ら入れない、赤坂所長の言葉をそのまま聞いて、この耳で聞いて、この口でそれを言っているだけの話で、私の意思や想像とかいうことを一つも加えてないのです。所長がそう言ったから、そうかなあと、しかし私は、さっき申し上げるように、人命の危険があるなんていうことは、自分は、そういうことを考えないということまで言っているのですから、その点はお考えを願いたい。 それから所長に対してどうするかということは、先刻私は、ちょっと触れておきましたが、所長は、かわいそうなんです。私は、一年あまりもこういうひどい目にあって、ついに自分の心にない
私もこの決議案の趣旨に沿うて善処したいと思います。 先刻、江藤委員からお話がありましたように、われわれだけが幾ら円満にやろうとしても、相手方のあることですから、相手方の方でも協力をしてくれないと実行が不可能なのであります。皆さんの御援助によりまして円満な解決ができるように希望いたしまして、この決議案の趣旨を実現させていただきたいと、こう思っております。
私の方では、そういうなには少しも関係しておりませんから、よくわかりません。何もありません。
私はもちろん私の部下であった人あるいはそれでなくても、みんな罰せられることのないようにしたいと念願するものであります。しかしながらすでにそういう事態が起ってそういう処分がされた以上は、そのあとは政府全体でお考え願い、どういうものはどうするということをおきめ下さることと思っております。
その通りであります。
政府にそういう何かお考えがあってわれわれにお尋ねがあれば、われわれもわれわれの意見を申し上げます。
今のところ私にそういう考えはありません。
今のところ私は進んでそういうことをすべきじゃない、こう考えております。
そういうことをしないということでございます。
さっきお答えしましたように、政府から何らかのお話があればそれにお答えして意見を言うことはあり得ると思います。
私は国鉄の運営をするために、法律にきめられた責務を遂行いたしております。その過程において、法律違反の行為があった者を処分するというふうなことは、これは当然私のやらなければならぬことだ。それと恩赦のなにとは多少そこに違いがあると思いますから、政府でそういう方針をきめられて何らかお話があれば、私が意見を述べるべき時期になれば意見を申し上げますから、それまでは差し控えておるのが至当だと考えております。
詳細を担当理事からお答えいたさせます。
