地方財政の危急を救いますための財源が要ることはたしかなのであります。それをいろいろな方で出そうという中に、公共事業費関係もお願いして出そうということでございます。そうしますと、各省はそうやって計画をつけずに留保されている、いわば金額的に留保されているものについて、この際計画を裏づけ、しいて——しいてと申しましては何ですが、して、そうしてどうしても使うということになりますかどうか、その辺はいろいろやり方があろうと思います。私どもそのやり方は各省、お考え願うということで、今各省せっかく実際の現地における実情もからみあわせてお考えのことと思いますが、その辺そういうふうにおやりになるかどうか。これはいろいろ場合があろうと思いますが、財源とし
この一割留保の問題につきまして申し上げ方が非常に悪かったと思いますが、こういう趣旨でございます。国会で御議決いただきました公共事業費はまさに公共事業費、その目的に使うべきであります。ただ……（「その通り、ただはいらんことだ」と呼ぶ者あり）先ほど申しましたような事情がありますので、必要な場合には予算の補正をお願いして事態に合うような措置をとらなければならないということでございます。そういうおそれが多分にございましたので、その場合にはよろしくお願いしますということを各省にお願いしてあったということでございますので、一切われわれが行政部の裁量とかいうようなことで、国会の議決されたものを違ったやり方をするという意図は一向持っておりませんから
その問題につきましては、災害のために補正をお願いせんならぬというような事情でなくなって、地方財政で財源を捻出しなければならぬというような問題に問題が変ってきたわけでございます。そこで、今各省実施の工事の進捗状況をにらんで、その一割分をどういうふうにしようかということを御検討中であるわけであります。それを伺いまして、私ども善処いたしたい。まあそれがはっきりできますれば、今国会にも補正をお願いすべきであったわけでありますが、何分非常な件数のことでございますから、一つそういうふうに御了承願いたいと思います。
ただいまあらためて申し上げましたように、災害の際、あるいはその他何によらず追加的な歳出が必要だと申します場合に、新しい財源をみつけて補正予算を組むというやり方もございまするし、成立いたしております予算を、補正でこれはこれだけ減らしたいということを添えて補正予算をお願いするというやり方もございます。今回の場合、この一割というのは非常に固いはっきりしたものとしてお受けのようでございますが、私ども各省にお願いいたしましたのは、災害の際に困るようなおそれが相当多いから、毎年各省も予算の実行、特に公共事業費の実行に当りましては、年度の初めに全部総額を事業認証はできないのでございます。やはりある程度は留保をお持ちになるようなこともございます。そ
その旨は、予算が成立しましたあとに、閣議において大蔵大臣から文書を配って御発言があって、各閣僚にお願いをされて、その御了承を得て、私ども事務当局として、そういう趣旨であるからお願いいたしますということを事務的にも申し上げております。
かわって申し上げますが、ちょうどただいまこの財源をどうやって何しようか、同時にまたその繰り延べがあるであろうから、あまり仕事には影響を及ぼさずにやりたいということで、各省具体的な作業を検討しておられるということでございますので、御趣旨はよくわかりましたから、私どもその御趣旨には沿い得るように、一生懸命具体的な案を検討いたしますから、一つこのところはこれでお願いしたいと思います。
財源を出していただかにゃならぬということもありますので、今ちょうどそういう一切をくるめて各省御作業の際でございますから、今ここでその分を解除するということをはっきり言えと申されてもちょっと困るのでございます。ただそれは決して意地悪くどうしようという意味ではなくて、各省が折角やっておられる作業をお互いに出し合い、相談し合ってどういうふうにやろうかということを考えておりますので、御趣旨のほどはできるだけそのようにいたしますから、本日のところはこれを必ずということを言わせないでいただきたい。
お話の点はまことにごもっともであります。私どもも中金の立てかえ払いがかさむということにつきましては、お話の資金コストという意味で、食管に相当な負担がかかる。これは相当問題であるということを考えまして、何とかそれを軽減といいますか、厚め合せたいということを大蔵省として考えました。その結果、国庫余裕金を食管はふだんから使っておるわけでありますが、これをあとう限り食管に回すということによって、金利のない安い金を一部使う。それによってただいま御指摘の方の金利の増を何とか防ぐ。とんとんということになりますかどうか、一向私まだ見ておりませんが、そういう気持でいたしましたので、御指摘の点はわれわれも注意をいたし、同時にそこまで手を打っておりますこ
非常に重要な問題でございますので、慎重に検討いたしました上で申し上げたいと思います。ただいま事務当局の意見としても申し上げる段階ではないと思いますので、ごかんべんを願います。
地方財政の本年度の急を処置いたしますために補正予算をお願いし、それの財源として考えられますいろいろな財源を充てるということにいたすつもりであることは御存じの通りであります。その充てます財源の中にお話の公共事業系統の経費がいろいろございます。これをお願いいたします趣旨は、一つには本年度暫定々々ということでだいぶ事業もおくれておる、毎年ある程度繰り越し、不用というようなものが出るわけですが、本年度はそれが例年よりも多かろうということと、反面地方財政がやはりどうにもならぬということで、一部には公共事業返上論まで事実場所によっては出ておるというようなこともございます。そういうような観点から、やはり今年もおそらく相当資金的に不用になるであろう
年度もだいぶ経過いたしました現在でありますから、相当財源の捻出には困難があろうとは思いますが、これは各省にぜひお願いいたしたいと思っております。 さてそれがお話の節減になるか繰り延べになるか、何になるかということでございますが、まだ工事に着手してなくて、がまんしようというものがありますれば——よほど事情の変化でもないとありますまいが、これはわれわれの方の術語では節減と申しておりますが、そういうことをしていただくものがあるかもしれませんが、そういうものは非常に少かろうと思います。おそらく大部分は設計もでき、着工したものも多い。他の例で申しますれば、学校を十教室作ろうと思って始めたのを、何か財源が要るそうだから、それでは一教室はずせ
おっしゃる通りでございます。
おっしゃる通り計画してやっておりますことを実行上変えるということは能率が落ちると思います。ただ先ほど申したように、本年はそういう事情があるし、また公共事業は地方財政に非常に大きな関連を持つということも先ほど申した通りでありまして、若干の苦労、困難をしのんでもお願いいたしたいというつもりでございます。
おっしゃる通り非常にやりたくないことであります。効率がある程度落ちるということはもう否定し得ないと思います。先ほど申しましたような事情でまあまああまり落さずにやれるのじゃないかというふうな気持で実はお願いしている。ちなみに効率に関しましてはたびたび申しますのですが、私ども公共事業費の効率的な使用については、今おっしゃられました言葉は常に私ども申しているようなことで、私どもから見ますと、川を七、八十本やっておりますが、できればこれを半分にして、先に仕上げるものから仕上げてほしいということは、もう何度も申し上げておるのでございますが、なかなか各方面みなやってくれという御要望が多い。これは当面の問題とは少し別でありますが、これは今後も大き
決しておもしろいことではありませんし、あまり弁護的なことを申し上げる気持はありません。初めから非常に効率的なやり方をしておれば、少しぐらいは今年に比べていいのだということは言えるかもしれませんし、逆にまた総花が相当きついから、その上にこういう措置をやるのはますますいけないというふうにも言えましょう。いろいろ言えましょが、私どもといたしましては、先ほど来申しておりますように、本年度は事実相当スタートがおくれております。決してこれはそれ自体が喜ぶべきことじゃございませんが、ああいう暫定予算ということで現にそうなってきておる。ちょうどそういう際であるから、各省御工夫願えれば、全然落ちないということはないが、あまり効率を落さないでやれるのじ
大蔵省とおっしゃったのはどういう意味かよくわかりませんが、政府部内相談して事業量が多過ぎるから減らそうということにきまりますれば、削減ということもあり得ると思います。
おっしゃる通り臨時国会にその分の補正をお題いするのがほんとうだったと思います。ただ何分地方財政の方が非常に窮迫している。そこで財源の措置については、ただいま申しまするように頭から一律こうだというようなやり方でぴしゃっとやるということになりますれば、実は急げば急遽予算書を作るということもできなくはなかったと思いますが、それはやはりいかんぞ、もうこの時期であるから、十分慎重に実情を見てもらって、そうしてある、工事は相当押える、ある工事はそのままやってしまうということは、やはり各省よく見てもらわなければいかぬじゃないか。何分その調整を十分見届けるいとまがないというようなことから、私どもとしましては、出す方は出してしまうという補正はお願いし
要するに先ほど来申し上げましたように、お困りだろうが一つお願いするということで今お願いしておるわけであります。甘かったかどうか、そういうようなつもりでやったのではございませんので、地方財政は私どもとしては、ことしはやはり地方財政計画というものを自治庁と打ち合わせていろいろ節約をしていただく。こちらも出す金は年度当初の案には出したわけでございます。それが実行上非常に大きな穴があく、そのこと自体にも相当深い問題がありまして、いろいろ論議を戦かわすわけでありますが、とにかく困るのだからということでやっておりますので、たびたび申しますが、困難であろうが一応お願いしてということでありますので、一つ御了承いただきたいと思います。
もちろん大蔵がそうせよとか、そうお願いするとかいいますのは、ごく感じと申しますか、雑駁な気持を申し上げましただけで、やはりそれは政府としてはっきり意思決定をし、また国会にも補正をお願いして最終確定になることであります。もちろんああいう措置をして金をこの際出すというについては、そのめどがなくちゃならぬ。そのめどはどうするという意味での政府部内の腹固めというものはある程度もちろんお願いしてございます。従いましてそういう意味で申しておりますので、決して大蔵省のものが指図とかお願いとかいうような筋合い、成り行きのものではございません。
それはちょっとただいまのところはまだ何とも申し上げかねるということだろうと思います。先ほど申した通り、事情が全部変って、この工事はもうやらなくていいというようなことになったものは別として、大部分のものが工事自体としては、やはり資金的には来年度の資金を食うにしても、やることになりましょう。その場合に事業量を縮めないという考えは、おそらく来年度の予算で予想される公共事業費のワクと、そのほかにこの分をのっけてつけるのだという御意見かと思いますけれども、その辺のところは、三十一年度予算全般の中でどうなるかということは、これから数十日の間にきまって参ることなんで、どちらとも申し上げられないというふうにしか申せない段階でございます。
