第一の歳入見積もりの準則という名前をつけておる規則ないしそれに類する規則的なものはございません。まあ昔あったのは、いつどういう経緯でそうなってきたのか知りませんのでございますが、まあ私の感じでは、昔の見積もりに比べて今の見積もりがより大ざっぱになっているということでなくて、おそらくより精緻になってきておるのではないかと私は思います。と申しますことは、準則という名では呼ばないけれども、各税の見積もり方法については、たとえば先ほど申しました、あの租税及び印紙収入予算の説明をごらんいただきましても、ここでは特定の方法を前提とした数字が出ておるわけであります。つまりそういう意味で各税についてのまあ方法も書いてあるということになると思います。
御疑問は非常にごもっともな御疑問だと思います。私ども、今回の清酒と合成酒の級別の改正案は、方向として同じ方向にあると思いますけれども、財政全般、特に減税ができるできないという問題をはずして、フリーに考えます場合には、これが一番いい案かどうかということは、これについていろいろ議論があるということは、私は率直に認めております。ということは、清酒においても、お話の通り、特級酒が非常に高いというのをほうっておくかどうかという問題が実はあります。今までの売れ行きの実績を見ましても、二級が一番よく伸びておって、一級はちょっと横はいである。ということは、全体の量が伸びておりますから、相対的には一級は落ちておる、特級の方は絶対量自体がだんだん落ちて
清酒、合成酒で米をどんなふうに使うか、また、ひいて今お話しの清酒と合成酒が本質的にどう違うかというような問題、これは、両業界にとりましても、また酒の行政全般にとりましても、非常に大きな問題の焦点の一つであります。で、考えようによっては、いろいろな案も出てきまするし、いろいろな方向も考えられるわけであります。事実、過去十年、二十年の間、特にその間原料が足らないというような時代からだんだん自由になってきます間にかけて、この両者の間の関係を将来どう持って参るかということについて、いろいろ議論もされ、また具体的に清酒と合成酒を混和していったらどうかとか、あるいは清酒に第三級を設けて両者の融合をはかったらどうかというような議論も出たわけであり
何をやりますにも、御案内の通り、蒸留酒の業態と清酒の業態とは、企業の規模、資本力というようなもので、かなり違いがあると思っております。また、製造方法自体も、昔からの方式が残っております清酒と、それから新しい蒸留方式から出発しました合成酒とでは、そういう新旧の違いがあるわけでございます。やはり今末段にお話しの、自由にすれはかなり深刻な競争、それによって脱落者も出るというようなことになって参りますので、この問題を処理します場合には、やはりその点を十分頭に置いて、自由化と申しまするか、自由競争によるよい結果というものをわれわれが持つということは、これは捨ててはならぬのだが、その結果業界が乱れてきて、特に中小の酒屋さんか非常にみじめな形で落
率直な感じが、御判断の角度というものは私はどうも、正しいのではないかと思います。ということを申すのは、非常に今回増減収なしと申しているのと矛盾しているようでありますが、やはり根本的な大きな流れは私どもそういう流れだと実は覚悟しております。 先程申しましたように、先年来調べてみますと、特級と一級あたりがまことにふるわざる状況になってきているということは、やはり今の大きな格差というものに無理があるということだと思っております。しからば、準一級を設けた場合にもその無理が出て、上から下がってくる方が多いのではないかという御疑問、これまたごもっともな御疑問だと思います。実は、まあ私どもも、立案の経過といいますか、話が昨年の春ごろでしたか、
今度は準一級が入って、四つ級ができる。先ほどお話しのような工合で、それではまた準特級というようなものができるというようなことも観念的には考えられます。しかし、実際に五級、六級、七級というような数の多い級別で税法ができるか、それで執行ができるかということになれば、それはやはり私は限界があると思います。現に、この準一級を入れます場合でも、執行面の問題でいろいろ部内では苦心をした問題でありますので、あまりよけいの級別はできないというふうに思います。従いまして、お話のように、やはり落ちつくところは、一度——こういう四級制ということもかなり級としては多い次第です。これは決して、さらに今後これよりも多い級別、級数ができるという方向への第一歩だと
三百八十円、これが今までの二級の小売価格でありました。それから、一級の分が五百十五円ということになっております。
三百八十円でございます。ちょっとここで、先ほど大矢委員からのお話がありましたこととからみますので、ちょっと補足して申しておきますと、それはどういうことかといいますと、一級の方が二級よりも格がよろしい、中身がよろしい。その中身がよろしい分を、わずかであっても一緒にして、そして過重平均した中身のものを作るのかというと、そうではないのです。一級の方はやめてしまって、もう従来の二級の規格のもの一本でいこう。ですから、それを飲まれるならば、三百八十円という意味では、これは減税でも何でもない。ただ、一級がなくなるから、その分は減ると思えば減る。しかし、一方で二級といいますか、新しい合成酒の消費はある程度伸びるだろうというような期待を持ってやって
お尋ねの点は、実は先般こちらの委員会の御要求に対しまして、三月十四日付で「酒類の種類別価格構成表」というのを提出してございます。それに製造者価格という欄を設けてございます。それをざっと申し上げますと、特級九百三十三円四十銭、第一級は七百二十一円十銭、第二級は四百六円六十銭、合成清酒第一級四百三十二円八十銭、第二級三百十円五十銭となっております。
清酒の二級でございます。準一級の分は今申し上げておりません。これは結局、何と申しますか、法律を成立させていただきましたあとで、マル公といいますか、マル公の告示をするときに、おっしゃるように出すということで、ただいま部内でいろいろ練っているという段階でございます。
もちろん、試算はございます。大体やり方はこういうふうにしたいと思っております。酒の特級、一級、二級というものが従来あって、その製造者価格、卸、小売マージンというものの構成には、おのずから共通した条件といいますか、原則的なものがあるわけです。その一級と二級との間にはさまるわけでありますから、その条件になだらかに入るような形で入れて参るというつもりでおります。それでちょうど、今回お願いしております税率でちょうどおさまるようにというようなことで、実はねらってやっておるわけであります。
おっしゃる通りの考え方で見当をつけております。利益率の問題でありますが、製造者の方は、実は利益を幾ら盛り込むかということではなくて、御案内の通り、四千軒の酒屋さんの中には条件のいいのと悪いのがある。ちょうどお米の値段をきめますときに、バルク・ラインというようなことを言われますが、この辺ということをめどをつけまして、そこに基準を置いて原価を算定する。ですから、そのバルク・ラインでは、苦しいというところの業者も相当あるんです。そういうところでは、よほどがんばってやっていただかなければならぬということで、しておりますので、結局それでできている一級と二級との中間をねらうその中間のねらい方——もう一つ先に申し上げましょう。この卸小売も、第一級
今回のこの御提案申しております案については、もう業界も全然異存は持っておられない実情であります。それぞれ、清酒にしましても、合成清酒にしましても、何といいますか、やりよくなることでありますので、まあしいて言いますれば、それぞれの業界が、バランス的に相手の業界にこれが認められるということをどう思うかというようなことはありますが、まあ方向としていい方向だと思っておりますし、業界もそういうことで、別段反対というような声は一つも聞いておりません。 従いまして、今回のこれを酒類行政懇談会に諮るということは、特にそういう形式は踏まないでもというように思って、別段いたしておりませんが、もちろん、この立案いたします経過では、業界のことともについ
まあいろいろ考え方はございますが、私どもは、まあ減税というほどのことはないというふうに思っております。ただいま志場二課長から御説明申し上げましたように、一級がわずか〇・六％という程度で、いわば、何といいますか、戦中戦後の異常な状態でできた級別制度の尾てい骨が残っているといった感じなのであります。従いまして、これを一本にして級別を廃止する。そうすれば、九九％をこえる大部分の合成酒が、第二級とこういう「二」をつけられておったのがなくなって、合成清酒一本になれるということでございますので、その〇・六％もそれは減税だというふうにおっしゃれば、まあそれも一つの考え方かもしれませんが、しかし、今までの一級の規格の酒を出さして、そしてそれは二級の
そういう計算もできます。しかし、私どもとしては、五千万円━━一級がいわば整理されて、一本になって五千万減る分は、いつも申し上げる酒の消費に向かうお笠の額は変わらぬということになりますと、その分はやはり、まだ合成酒か側かきまってはおらぬわけですが、まあ合成酒に向かって消費される。そうすると、その五千万を合成酒を買い足せば、その五千万の合成酒の分の税収はあがってくる。そういう計算になるわけです。その上に、二級々々と言われておったのが、今度は合成酒という、何といいますか、「二」というもののついていない今成酒になるというここですと、その二級であったものがこれが幾らふえるかと言われても困るのすが、今申した五千万を埋め切れるかくらいはもう出てく
今までは合成清酒の下に「第二級」と、こう書いてあったわけです。お前は乙だ、乙だと、こう書いてあったわけです。それを今度は、甲も乙もない、合成清酒一本だというわけですから、格好がいいだろう。 これは業界も、先ほど課長から御説明したように、ここ数年合成酒は他の酒類と比べて割合に伸びが悪いのです。横ばいで、そういう意味では酒類の中では若干気の毒な立場にある。合成酒の業界の人も、いろいろ考えてみると、九九％強が二級になっているのだから、この「二」という字がどうも感じが悪い、これをとってもらうとずっと明るい感じになるのじゃないか、ということは、売れ行きもよくなるのじゃないかということで、他のいろいろな諸点ともあわせて、私どもに要望があった
私どもは、この合成酒の紋別廃止は、いわば酒の級別課税制度についての大きな今後たどるべき趨勢に乗ったものだと考えております。というのは、御記憶の通り、軌前は紋別課税というものはなくて、たとえば、お酒にすれば、全部一石四十円という税率であったわけです。で、小売価格は、高いのはもう二円、三円はおろか、五円というものがある、安いのは一円そこそこというのがあるというようなことであったわけですね。それが戦中戦後、財政需要はかさむ、酒が非常に希少物資になって、作ればどんどん売れるという時代の、同者を合わせ考慮して級別制度。まあかつては特別価格酒というようなかなりどぎつい名前を使った酒を売り出して、そして非常に税収をあげてきたわけです。経済が非常に
税率を盛ります場合に、アルコールの度数に比例さすかどうか、アルコール度数との関係はどうかというようなことは、やはり租税の税率を考える場合に非常に大きな角皮であります。岡によっていろいろありまして、どこでしたか、フランスあたりだったと思いますが、かなりアルコール度数を比例を強く出しておる国があります。日本は割今日に、沿革的に、あまりそれの関係がきちっといっておりません。清酒の特、一、二というので言ってみますと、アルコール分一度当たりの税率が、一キロリットルで、特級が二万三千七百三十一円、一級が一万六千九百七十五円、二級が七千五百七十三円、こう開いておりますから、一級は二級の二、二倍ちょっとになります。それから、特級は二級の三倍ちょっと
農家のみならずいろいろな国民の各層・各業態につきましての税負担をどう判断するかということは非常にむずかしい問題でありますから、なかなか簡単にお答え申すのはいかがかと思います。お話のような角度での御意見もあると思いまするし、また、他の業態との比較においてはどうかということもありまするし、いろいろあるわけであります。今お話になりましたのは、担税力というものを、所得——農外所得を含めた所得から家計費を引いたものでプラスになるかマイナスになるか、また公租公課を引いたものでそれがプラスになるかマイナスになるかというふうな形でとらえておられますが、家計費というものをどういうふうな姿で押えるかという問題が一つございます。われわれ、そういう角度で見
もう一度申し上げますと、農家の負担が過重であるということについては、私は、所得税はもうあまり問題はないと思います。調査会の委員さん方が昨年の夏方々歩いてごらんになりましたが、実際見ると、所得税、住民税、固定資産税と並べて、所得税は、問題ないというのは全然ないというのではありませんけれども、大したことはない。やはり、住民税、固定資産税というものをくるめた負担の検討というのが要る。私も一、二村を歩きました際に、委員さん方のお供をして見ましたが、やはりそういう感じを持ちました。固定資産税、住民税という制度をくるめて考えなければいかぬなというふうに考えました。今お尋ねの所得税だけというふうにとりますればそういうことになりまするし、全部含めて
